Интересна ветка Главного форума потребителей России, где достаточно полно отражена дискуссия по теме

"Бахилы в поликлиниках"

 

Просмотр полной версии : http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=40753


незарегистрированный
27.08.2008, 09:54
Скажите каким нормативным актом регулируется обязательное надевание бахил в мед учреждениях

filby
27.08.2008, 10:04
Скорее всего какими-нибудь СНиПами - ну и простой человеческой логикой и уважением в том числе к самому себе ......
тем более, что в большинстве поликлиник бахилы бесплатные

незарегистрированный
27.08.2008, 10:17
Каким-нибудь СаНПиНом это понятно, хотелось бы точно знать каким...

marina:-))
27.08.2008, 10:20
А вот я интересуюсь Вам зачем???? Вам что проблемно бахилы одеть, или вы обнаружили мед. учереждение в котором их не одевают?

Андрюха
27.08.2008, 10:21
а в чем именно заключается проблема?

Смешарик
27.08.2008, 10:59
Ну видимо, жалко денег :))

filby
27.08.2008, 11:36
Я вот тоже не могу понять - в первую очередь и интересах пациента не тащить грязь в поликлинику .......
кстати вызывала тут как то скорую по ДМС - приехали врач с медсестрой, войдя в квартиру надели бахилы - мелочь, а приятно

Зингельгофеp
27.08.2008, 11:57
а в чем именно заключается проблема?

Ну обычно при входе с поликлинику сидит тетенька и продает бахилы по 5-10 рублей. А без бахил вход запрещен. Вроде как навязывание товара.

Но на самом деле никто не запрещает вам придти в собственных бахилах или в другой сменной обуви

_Анатолий_
27.08.2008, 12:04
Но на самом деле никто не запрещает вам придти в собственных бахилах или в другой сменной обуви
Вопрос в другом: кто запрещает прийти босиком, например?

Андрюха
27.08.2008, 12:09
Вопрос в другом: кто запрещает прийти босиком, например?
Есть еще более глупые идеи?
Ведь всем понятно, почему нужны бахилы.

MonteKristo
27.08.2008, 12:10
Вопрос в другом: кто запрещает прийти босиком, например?
Вы имели в виду без обуви? То есть в носках, чулках гольфах? И в этих же носках Вы будете ходить у себя дома?:(

Андрей У
27.08.2008, 12:13
Вопрос в другом: кто запрещает прийти босиком, например?
С этим надо поосторожней, а то есть шанс остаться надолго в этом же медицинском учреждении в известном отделении и в известной палате ... :):)

Зингельгофеp
27.08.2008, 12:25
Вопрос в другом: кто запрещает прийти босиком, например?

Предположу, что санитарные нормы. Гугл в помощь.

_Анатолий_
27.08.2008, 12:35
Предположу, что санитарные нормы. Гугл в помощь.
При таком ответе - это всё равно что искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет.

Лучше я предположу, что никаких санитарных норм нет. Всё делается по приказу главного врача. С подачи производителей бахил и автоматов по их продаже. Иначе такие порядки были бы во всех медицинских учреждениях на территории РФ.

Кстати, что полагается за нарушение санитарных правил? Или за то, что я пройду в бахилах и уже внутри сниму их, или стану ходить босиком?

filby
27.08.2008, 13:05
Даже если и по приказу Главврача.......
Медицинское учреждение есть медицинское учреждение
Другое дело что почему то в одинх клиниках бахилы б/п а в других платные .......

как уже говорилось выше - можно и сменку с собой принести если 5 рублей жалко - смысл тов том, чтобы не ходить по поликлинике/больнице в грязной уличной обуви

marina:-))
27.08.2008, 13:06
Нет это конечно может и тема для обсуждения, ну смысла я так и не поняла, кто, кому, и главное к чему это все :-)) Есть в любой больнице правила внутреннего распорядка, в которых написано соблюдать чистоту и стерильность, а так же сколько раз в день проводится уборка дезенфицирующими средствами: и все это ради пациентов, лишь бы они не подцепили какую нибудь зарузу находясь в больнице! Как правило у многих есть открытые раны,....... ну не будем углублятся и читать лекцию по анатомии!:-))

Даже если и по приказу Главврача......

как уже говорилось выше - можно и сменку с собой принести если 5 рублей жалко - смысл тов том, чтобы не ходить по поликлинике/больнице в грязной уличной обуви


Вот умные вещи говорит :-))

незарегистрированный
27.08.2008, 13:27
Так вот в чем незадача: врачи ходят не в сменной обуви (летом, я имею в виду, хотя видели и зимой таких) и не в РАБОЧИХ ХАЛАТАХ и в ТОЙ ЖЕ ОБУВИ копают землю, а потом возвращаются к приему пациентов, не меняя одежды. Про то, что врачи не моют рук до и после приема пациента напоминать надо?
Какая же это стерильность? Чушь и бред, извините.

Анфиса
27.08.2008, 13:29
и не в РАБОЧИХ ХАЛАТАХ и в ТОЙ ЖЕ ОБУВИ копают землю, а потом возвращаются к приему пациентов, не меняя одежды.
Боюсь даже предположить с какой целью врачи в перерывах между приемом пациентов копают землю :eek:.

filby
27.08.2008, 13:36
ох чур меня, чур меня ......
ну даже если это и так (хотя с трудом в это верится) - то это еще не повод так же поступать - это раз...... типа раз все кидают мусор мимо урны - значит и я так буду .....

потом пациентов и посетителей всегда больше чем врачей - и грязи от них тоже

все равно сомневаюсь в том что все врачи руки не моют и в грязных тапках и халатах ходят и землю копают........ хотя как то давно уже пришла ко мне врач из районной поликлиники, не помыв руки прошла в комнату - просто тихо сказала - доктор, я там Вам в ванной все приготовила ........

а к разговору про бахилы - видела тут летом в дождь идет мужик по улице в бахилах поверх ботинок .... не то снять забыл, не то специально надел - чтобы не промочить - смотрелось прикольно
надо взять на вооружение )))

Андрюха
27.08.2008, 13:44
видела тут летом в дождь идет мужик по улице в бахилах поверх ботинок .... не то снять забыл, не то специально надел - чтобы не промочить - смотрелось прикольно
Мож это я был?
Прошелся тут не так давно в бахилах от мед учереждения до метро:D

filby
27.08.2008, 13:49
Новослободская?

Андрюха
27.08.2008, 13:57
Новослободская?
Алексеевская
в принципе рядом:D

незарегистрированный
27.08.2008, 13:59
не, ну в чем вопрос-то - не взял сменку, не хочешь покупать бахилы - снимай ботинки, дуй в носках - я думаю никто возражать не будет

_Анатолий_
27.08.2008, 14:00
Даже если и по приказу Главврача.......
Медицинское учреждение есть медицинское учреждение
Причём - государственное.

Статья 41 Контитуции РФ:

"Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счёт средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений".
Вообще, меня удивляет позиция форумчан, которые дружно советуют посылать куда подальше охранников в магазинах, требующих оставлять вещи в камерах хранения и показать чеки и сумки для сверки после кассы (некоторые сравнивают выполняющих указания охранников с баранами) - и которые не видят ничего противозаконного в требовании охранников в поликлиниках одевать бахилы на входе и ничего "баранистого" в следовании правилам, установленных главным врачом.

И кто как представляет процедуру переодевания сменной обуви? Любая ли вторая пара (независимо от её чистоты) будет признана сменной? Переобуваться нужно на глазах у охранников или достаточно сказать, что переобулся в машине? И всё-таки - почему я не могу пройти в больницу босиком?

filby
27.08.2008, 14:05
Ну относительно босиком ...... думаю это Вам решать

Относительно баранистости правил - согласитесь есть все же разница между тем когда охранник лезет ВАм в сумку и тем когда ВАс просят надеть бахилы при входе в больницу ........ или войлочные тапки в музее

есть нормы гигиены - пусть даже они не прописаны где-либо официально

marina:-))
27.08.2008, 14:06
Так вот в чем незадача: врачи ходят не в сменной обуви (летом, я имею в виду, хотя видели и зимой таких) и не в РАБОЧИХ ХАЛАТАХ и в ТОЙ ЖЕ ОБУВИ копают землю, а потом возвращаются к приему пациентов, не меняя одежды. Про то, что врачи не моют рук до и после приема пациента напоминать надо?
Какая же это стерильность? Чушь и бред, извините.



А вы уверены что это врачи??? И где ж такие водятся??
И зачем они копают землю, даже страшно подумать:-))

Андрюха
27.08.2008, 14:08
И всё-таки - почему я не могу пройти в больницу босиком?
Лично я не против того, что вы пройдете в больницу босиком с мороженным в руках:)

Сам же надену бахилы, и даже куплю, если они там будут платные. Так как я человек воспитанный.

filby
27.08.2008, 14:08
Сомневаюсь, что в таких поликлиниках, где врачи руки не моют предлагают бахилы надевать

к сожалению наличие бахил все еще является показателем определенной "продвинутости" клиники ...... и чтобы врачи руки не мыли или землю капали в перерыве ......

Зингельгофеp
27.08.2008, 14:12
Так этиж гады (врачи) еще и белый халат требуют одевать!!!!!

От беспредел то!!! Давайте на них в РПН пожалуимси

_Анатолий_
27.08.2008, 14:18
Сам же надену бахилы, и даже куплю, если они там будут платные. Так как я человек воспитанный.
А до введения обязательного надевания бахил Вы были невоспитанными что-ли? :)

Андрей У
27.08.2008, 14:19
Так этиж гады (врачи) еще и белый халат требуют одевать!!!!!

От беспредел то!!! Давайте на них в РПН пожалуимсиЛучше сразу в Стасбург, в европейский суд по правам человека. Хочет человек босиком, в одних трусах ходить по больнице, ан нет, не дают...:D

Андрюха
27.08.2008, 14:22
А до введения обязательного надевания бахил Вы были невоспитанными что-ли? :)
В голову как-то не приходило.
Но оказавшись в мед учереждении, где при входе стоит корзинка с бахилами не стал уточнять, обязательны они тут, или нет, а просто надел, так как понял, что это правильно. И настолько не придал значения этой мелочи, что по выходу спокойно прогулялся в бахилах до метро. :)

Анфиса
27.08.2008, 14:25
А до введения обязательного надевания бахил Вы были невоспитанными что-ли? :)
А что значит быть воспитанным? Может быть это соблюдать установленные правила? Ну если они конечно не противоречат нормам закона, морали и нравственности.

marina:-))
27.08.2008, 14:31
А что значит быть воспитанным? Может быть это соблюдать установленные правила? Ну если они конечно не противоречат нормам закона, морали и нравственности.




И это тоже!!!

_Анатолий_
27.08.2008, 14:35
А что значит быть воспитанным? Может быть это соблюдать установленные правила? Ну если они конечно не противоречат нормам закона, морали и нравственности.
Т.к. обсужение идёт на юридическом форуме, то пока меня мало интересует определение слова "воспитанность".

Меня больше интересует следующее. Специальных больниц для бомжей нет. И вроде бы это должна быть нормальная картина - бомж на входе в больницу надевает бахилы, которые он достал из ближашей урны. А как же так часто упоминаемые здесь СНиПы?

Другими словами, следующими этапами можно предположить введение платы за аренду белого халата. Или обязательная покупка вместе с бахилами респиратора.

Андрюха
27.08.2008, 14:45
Анатолий, я Вас умоляю, не надо тут устравивать вход в магазин с мороженным, часть два.:mad:

filby
27.08.2008, 14:59
Анатолий, а причем тут бомжи и использованные бахилы ????
Вам при входе предлагают надеть НОВЫЕ бахилы - на то они и одноразовые...... жалко денег? предлагаю сгонять в ближайший аэропорт и натырить из корзины перед спецконтролем......

Никто не может Вас заставить мыть руки перед едой или застилать пардон бумажкой/специальной сидушкой унитаз в общественном месте или совсем на него не садиться ....... Ваше личное дело .......

Но если Вы приходите в больницу - место, где по определению должна быть чистота и Вам предлагается надеть бахилы - в чем проблема?
- в нигилистическом нежелании этого делать?
- в жадности на 5-10 рублей?
- в желании познать тайну стиха (статью закона или правил)?

Может внесем в Думу законпроект об обязательном использовании бахил в общественных учреждениях?

Вспомнила кстати - водила в прошлом году племяшку в музыкальную школу ...... ну дети то понятное дело переодеваются в сменку, для родителей стоит автомат по продаже бахил .....
и я только рада тому, что имею возможность заплатив 5 рублей не ходить в сапогах там, где мой же ребенок ходит в тапочках

по-моему элементарное уважение и к себе тем, кто вокруг тебя.

и в использовании масок (респираторов) особенно в гриппозное время тоже ничего плохого не вижу .... если мне с гриппом приспичило куда-то поехать (все же бывает) почему люди в метро должны от меня заражаться....... может и я бы не заболела, если бы мой сосед в метро был в маске.....

вежливость начинается с себя ..... или как говаривал професор Преображенский - разруха не в клозетах, а в головах.......

_Анатолий_
27.08.2008, 15:15
Анатолий, а причем тут бомжи и использованные бахилы ????
Охранникам бомжей в больницу пускать или как? А человека, который просто не взял денег с собой, потому что поверил Конституции о бесплатности медицинской помощи?

Может внесем в Думу законпроект об обязательном использовании бахил в общественных учреждениях?
Как вариант. Или будете надеяться на всеобщую "воспитанность"?

filby
27.08.2008, 15:32
А как связано право на б/п медицину и соблюдени элементарных норм общественного поведения? А если кто пьяный, в сапогах с грязью по колено и с топором в руках придет? Охране и его пускать?

Не говорите ерунды. ...... Вас и в метро не пустят (даже если у Вас поедка оплачена) в грязной одежде и т.д..... почитайте - правила в каждом вагоне висят .......

а относительно надежны на воспитанность - я уже все сказала......
разруха в головах .......... на иные головы и законы не подействуют, а для остальных голов они не нужны - потому что человек сам все понимает

на том диспут с Вами, Анатолий прекращаю ..... Ваши высказывания напоминают мне мультик с фразой "А баба яга против......"

_Анатолий_
27.08.2008, 16:09
А если кто пьяный, в сапогах с грязью по колено и с топором в руках придет? Охране и его пускать?
А что делать-то, если общественный порядок данным гражданином не нарушается? (Если нарушается, телефон милиции охранник знает.) Ведь если помрёт несостоявшийся пациент на пороге больницы - охраннику понадобится очень хороший адвокат.

Не говорите ерунды. ......
Воспитанность - прям так и прёт. :)

Вас и в метро не пустят (даже если у Вас поедка оплачена) в грязной одежде и т.д..... почитайте - правила в каждом вагоне висят .......
А бесплатный проезд в метро в Конституции вроде бы не прописан.

на иные головы и законы не подействуют, а для остальных голов они не нужны - потому что человек сам все понимает
Я так и не понял цель Вашего участия в этой теме? Заняться воспитанием "невоспитанных"? Или рассказать о своей привычке покупать бахилы в тех учреждениях, где они продаются? Попахивает снобизмом.

"ЭФФЕКТ СНОБИЗМА — поведение потребителя, побуждаемое стремлением возвыситься над другими; демонстрационное потребление с целью подчеркнуть особые качества личности".

Мне показалось, что в теме подчёркивается такое особое качество личности как "воспитанность" - путём попытки связать его с использованием бахил. Хотя у топикстартера был совсем другой запрос: законность принуждения к пользованию бахилами.

И даже не очень важно - платное или бесплатное это пользование. Может быть, бахилы на ногах никак не вписываются в имидж данного человека? Или затрагивают каким-либо образом его достоинство? Надеюсь, здесь никто не оспорит право человека выглядеть так, как он хочет. За исключением законодательно оговоренных случаев.

Именно поэтому не вижу причин обсуждать вопросы морали в данном топике. Если нахождение без бахил нарушает установленные законодательством правила - охранник вызывает милицию, составляется протокол и так далее. Почему все так бросились защищать внутренние порядки больницы? Их есть кому защищать, если они не противоречат текущему законодательству.

BlackNinja
27.08.2008, 16:25
Не совсем понимаю позицию сторонников ПЛАТНЫХ бахил... С чего Вы взяли, что я ОБЯЗАН их покупать или бегать в поисках бесплатных? Потому, что так захотелось главврачу? Я лично не постесняюсь у него поинтересоваться, каким НОРМАТИВНЫМ документом он руководствовался, когда ОБЯЗАЛ МЕНЯ ПОКУПАТЬ бахилы... Боюсь, такового не существует в природе... Относительно Москвы уверен на 200%, что деньги на БЕСПЛАТНЫЕ бахилы выделяются из бюджета...

ЗЫ. Алексей2007 - внесите ясность относительно соответствующего НПА/положения/инструкции на сей счет, как непосредственно замешанное в нашей любимой медицине лицо ;)
ЗЫЫ. Если есть бесплатные бахилы - одеваю, если бахилы платные - иду спокойно дальше (но в последнее время вообще не обращаю на это внимание, т.к. обслуживаемся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в платных медучреждениях, где проблемы с бахилами нет ;))... Как вариант в машине валяется комплект бахил...
ЗЫЫЫ. Хватит учить других людей морали и нравственности. Или Вы действительно верите в заботу главврача и производителя/продавца бахилов исключительно о Вашем здоровье, а не о своих доходах (в данном случае абсолюто левых)? Тут 10 рублей, за детсад - 500 рублей и так далее со всеми остановками - так и доят Вас всю жизнь все, кому ни попадя... А Вы и радуетесь...

Андрюха
27.08.2008, 16:33
BlackNinja, автор темы ничего не сказал про ПЛАТНЫЕ бахилы;)
И если немного развить тему, для КОГО преднащначены платные бахилы.
Одно дело, если вы идете в поликлинниу и с вас требуют заплатить за бахилы, и совсем другое дело, если вы наносите визит к пациенту в больницу и с вас требуют заплатить за бахилы
Во втором случае вы не являетесь пациентом имеющим право на бесплтатное медицинское

BlackNinja
27.08.2008, 16:36
А ему и не надо ничего говорить - это и так ясно... Если бахилы бесплатны - их надевают без вопросов... Но опять же - это ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ...

ЗЫ. Тему про хорошо/плохо оставьте для басен дедушки Михалкова...

Анфиса
27.08.2008, 16:40
Но опять же - это ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ...
А тапочки в музеях? Право? Обязанность? Могут не пустить? НПА есть?

BlackNinja
27.08.2008, 16:42
Анфиса, не надо передергивать - медучреждения - не музеи...

filby
27.08.2008, 16:46
Анатолий - Вот только не надо передергивать.....
Если человеку требуется СРОЧНАЯ медицинская помощь ее окажут и бомжу и человеку без бахил....

Что касается законодательного регулирования законодательство отдельных субъектов РФ предусматривает б/п предоставление медицинских товаров (в т.ч. и бахил) отдельным (нуждающимся) категориям населения

Использование бахил в отдельных мед учреждениях утверждено
Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 16 июня 2008 г. N 36
"Об утверждении СанПиН 2.6.1.2368-08" вступает в силу с 01 сентября сего года

А что делать-то, если общественный порядок данным гражданином не нарушается?
А грязь в больнице Вы тоже воспринимаете как общественный порядок?

А бесплатный проезд в метро в Конституции вроде бы не прописан
Правильно только право на б/п медицинскую помощь тоже может быть обусловлено рядом формальностей......
Вот пришли Вы в поликлинику которая оказывает услуги не в порядке ОМС а в порядке ДМС...... Вам что-то кроме экстренной помощи (и то не всегда окажут)?
Чем использование бахил ограничивает Ваше право на б/п медицину?

Может быть, бахилы на ногах никак не вписываются в имидж данного человека? Или затрагивают каким-либо образом его достоинство? Надеюсь, здесь никто не оспорит право человека выглядеть так, как он хочет.
Вы пришли не в клуб, а в ОБЩЕСТВЕННОЕ заведение, при том медицинское и Ваше право на имидж заканчивается там, где начинается право других больных на получение услуги в чистоте .......

Я не пытаюсь заняться тут воспитатнием и уж тем паче никогда не думала, что элементарная гигиена является признаком снобизма......
Есть вещи которые, хоть и не регулируются законом, но являются общепринятыми и обераспространенными - в бизнесе это называется обычаем делового оборота,
в жизни "мирской" это называется той самой воспитанностью и соблюдением норм социалистического общежития

Повторяю вопрос - Вы идейно против бахил?
Если Вам нужно будет зуб удалить Вы тоже завалитесь в кресло в грязных сапогах?

кстати до появления бахил - при посещении больниц всегда висели объявлением
типа "Уважаемые посетители, просьба иметь при себе сменную обувь... итд." да и сейчас - пришел в больницу - можешь тапочки свои надеть, можешь бахилы...... не нравится тебе твой вид в бахилах или тапочках - ну потерпи когда твоего родственника/друга выпишут, идит к нему домой и ходи хоть босиком, хотьь в сапогах .......

есть вещи которые обусловленны элементарной логикой и нормами общественного поведения - Вас же на бантик какой-то заставляют купить, а вещь, наличие которой в больнице объективно необходимо

Зингельгофеp
27.08.2008, 17:01
Не совсем понимаю позицию сторонников ПЛАТНЫХ бахил... С чего Вы взяли, что я ОБЯЗАН их покупать или бегать в поисках бесплатных?

А никто и не говорил, что вы ОБЯЗАНЫ их покупать в поликлинике.

Вход ТОЛЬКО в сменной обуви или бахилах. Точка.

Где вы их возьмете - дело ваше. Можете сами сшить, купить на рынке и т.д. Но правило есть правило.

BlackNinja
27.08.2008, 17:04
Использование бахил в отдельных мед учреждениях утверждено
Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 16 июня 2008 г. N 36
"Об утверждении СанПиН 2.6.1.2368-08" вступает в силу с 01 сентября сего года

Из разряда "давайте везде ходить в скафандрах" :041:
Филби, Вы в какой поликлинике видели кабинеты "лучевой терапии с использованием открытых радионуклидных источников ионизирующего излучения", по отношению к деятельности которых и относятся данные правила?

Вход ТОЛЬКО в сменной обуви или бахилах. Точка.

А вот с этого места поподробнее... К кому относится это "Вход ТОЛЬКО в сменной обуви или бахилах"? Исключительно к пациентам? Или и к медперсоналу/охранникам и прочим темным личностям тоже?
Я чего-то в государственных медучреждениях не заметил ни разу, чтобы перечисленные мною категории хоть раз переодевались при входе в сменную обувь/бахилы - прутся в грязной обуви по этажам и по кабинетам - там они, вполне возможно, переоденутся в сменную обувь, но я тут не вижу никакой заботы о чистоте с их стороны... Или они, по-Вашему, левитируют над поверхностью земли или ходят по улицам, помытым шампунем? :D В сменку переодеваются, почему-то, работники платных медучреждений (я имею в виду те, которые работают по ДМС - сам неоднократно наблюдал)...

Puhlik
27.08.2008, 17:23
Мда, вот вы тут все говорите о морали, воспитанности... Дело в том, что в обычных поликлиниках бахилы только платные (говорю за те, с которыми сама сталкивалась), бесплатные бахилы только в платных мед.учреждениях (то же по своему опыту)... Допустим вам эти 5-10 рублей не ударят по карману, но дело в том, что для бабульки, которая считает каждую копейку-это большие деньги. А так как правило существует, то приобретаются одни бахилы и в них человек ходит во все мед.учреждения... А теперь о какой стерильности вы там говорили??? Да на этих бахилах больше заразы, чем во всей больнице.

Главврач зарабатывает деньги на бахилах... медсестры платно выносят утки и делают уколы... куда катится медицина... Идешь в поликлинику и не знаешь, что тебе дешевле обойдется платная либо бесплатная медицина (то же самое с бесплатным образованием)...

filby
27.08.2008, 17:23
BlackNinja

Постановление это привела просто для примера

Спор то у нас вообще о чем?
О том надо или не надо в поликлинике бахилы надевать?
Ну не регулируется это ..... и что с того?

Нормы морали тоже не регулируются законом (ну или не все нормы)

С таким же успехом можно начать гадить посреди улицы - укажите прямой запрет на это......

Мда, вот вы тут все говорите о морали, воспитанности... Дело в том, что в обычных поликлиниках бахилы только платные (говорю за те, с которыми сама сталкивалась), бесплатные бахилы только в платных мед.учреждениях (то же по своему опыту)... Допустим вам эти 5-10 рублей не ударят по карману, но дело в том, что для бабульки, которая считает каждую копейку-это большие деньги. А так как правило существует, то приобретаются одни бахилы и в них человек ходит во все мед.учреждения... А теперь о какой стерильности вы там говорили??? Да на этих бахилах больше заразы, чем во всей больнице.

Главврач зарабатывает деньги на бахилах... медсестры платно выносят утки и делают уколы... куда катится медицина... Идешь в поликлинику и не знаешь, что тебе дешевле обойдется платная либо бесплатная медицина (то же самое с бесплатным образованием)...



Нет речь тут шла о том что человек в принципе не желает носить бахилы ибо это не вяжется с иго имеджем

С тем, что в идеале бахилы должны быть бесплатные тоже никто не спорил. Согласна с тем, что для бабульки цена даже 5 рублей, особенно с учетом того, что в поликлинику она ходит часто, является значительной. Для нее бахилы ДОЛЖНЫ быть бесплатными ну или по крайней мере продаваться по закупочной цене это 50-80 копеек.
И тогда не будет нужды ходит и там и сям в старых бахилах. Но все равно грязи на них (простой уличной грязи) меньше чем на сапогах.
И тапочки тоже можно с собой взять.

При желании можно найти выход из любой ситуации, а при его отсутствии на любой аргумент можно привести контраргумент


Тема же про поборы типа за вынос утки, уколы и тд. достойна отдельного обсуждения.

Alexey2007
27.08.2008, 18:51
:D
Во- первых, везде звучит фраза "Вход в сменной обуви или бахилах". Носите тапочки. Кстати, неоднократно видел такое. И ничего, знаете ли...
Во- вторых, главврач на бахилах не зарабатывает.:) Большинство тех, кто в поликлинику ходит часто- прекрасно знают, что в аптеках при поликлиниках- бахилы дорогие. И покупают... правильно, в той, где подешевле. А у нас сейчас аптек, парикмахерских и магазинов- в каждом подъезде штуки по три.:cool:
Соблюдать санэпидрежим пациент обязан.

filby
27.08.2008, 19:03
:D

Соблюдать санэпидрежим пациент обязан.

причем в своих же интересах

Vegas
27.08.2008, 20:16
незнаю как остальных, а меня не напрягает купить и напялить бахилы, ничего в этом плохого не вижу, не нравится покупать в медучреждениях, покупайте где нравится, некоторые пенсионеры так вообще из дома приносят 2 полиэтиленовых пакета (их у нас практически во всех гипер-супер-пупер маркетах бесплатно дают) и в них рассекают по поликлинике. но и никто не принуждает силом одевать бахилы, сам несколько раз посещал и терапевтов и стоматологов без оных, ну чето задумался и прошел а вспомнил только в кабинете, но никто на меня не набрасывался, не упрекал, не указывал... считаю это делом каждого, хочет оденет, не хочет не оденет. но чистоту соблюдать надо, ну не могут уборщицы ходить со шваброй за каждым посетителем поликлиники.

Alexey2007
27.08.2008, 20:50
Вот я представил себя на месте, например, стоматолога. Какое мне удовольствие наблюдать на уровне своего лица грязные ботинки субъекта, действующего по принципу "а я не хочу!"...? Да выставлю я ентого субъекта из кабинета и всего делов. И будем судиться, если таковой пожелает... Долго и бестолково для него.

Добавлю.... На полном законном основании не пропустить без сменной обуви или бахил Вас могут в следующие кабинеты:
- к ЛОРУ
- к окулисту
- к хирургу
- в смотровые кабинеты (мужской и женский)
- в отделение гинекологии
- в лабораторию
- в манипуляционный, прививочный и процедурный кабинеты
-... (список не исчерпывающий и различается, в зависимости от перечня кабинетов в том или ином лечебном учреждении)

miss
27.08.2008, 21:04
А меня вообще выгнали с криками из кабинета врача, потому что я была в бахилах. Вход ТОЛЬКО в тапках!!! орал медперсонал

Alexey2007
27.08.2008, 21:36
А меня вообще выгнали с криками из кабинета врача, потому что я была в бахилах. Вход ТОЛЬКО в тапках!!! орал медперсонал

Вот до чего доводят обвинения в сговоре медиков и продавцов бахил:D

filby
28.08.2008, 09:11
Мисс, а что за больница такая? И что за врач?
Допустим если это операция, которая проводится в амбулаторных условиях повышенные требования, когда не устраивают бахилы тоже вполне понятны

незарегистрированный
28.08.2008, 10:18
ну вот допустим в центре Алмазова, где по направлению из поликлиник прием бесплатный (а без направления платный) бахилы дают совершенно безвозмездно

marina:-))
28.08.2008, 10:56
Скажите каким нормативным актом регулируется обязательное надевание бахил в мед учреждениях


Это конечно все интересно, но стоит ли его учить как жить дальше, ведь на его вопрос ответили полностью. А заниматься нравоучениями человека для которого проблема одеть бахилы в мед. учереждении по моему мнению безполезняк !!!!!!!!!!!!!!!
Правила создаются чтоб их соблюдали а не нарушали, и уж тем более не обходили стороной! И какая разница дают бвхилы бесплатно или вы их покупаете за 5 рублей!! Ведь клиники тоже есть коммерческие которые могут позволить себе выдавать бесплатно, а есть государственные где продают за деньги!! Не хочешь платить тащи с собой сменную обувь!

_Анатолий_
28.08.2008, 12:05
Во- вторых, главврач на бахилах не зарабатывает.:)
А кому платят арендную плату владельцы автоматов по продаже бахил? :)

Соблюдать санэпидрежим пациент обязан.
Можно поподробней - за чей счёт, например.

На полном законном основании не пропустить без сменной обуви или бахил Вас могут в следующие кабинеты:

Не томите, назовите уже эти законные основания.

И всё-таки - как медперсонал кабинета узнаёт, что пациент действительно в сменной обуви (особенно летом)?

filby
28.08.2008, 12:16
А бахилы могут и не в атоматах быть, а автоматы могых и не быть в аренде,

Если речь идет про бюджетное учреждение деньги идит не врачу в на счет Федерального казначейства (и не факт, что потом больница эти "огромные" деньги за арендну себе вернуть может)

Если речь идет про частную клинику - то тут на все воля Главврача/Директора, а ВАс никто не заставляет пользоваться услугами данной клиники.......


Может Вы еще и в верхней одежде хотите по больнице ходить

Порядок устанавливается правилами внутреннего распрорядка каждого мед учреждения. Правила утверждает Глав врач, и на то у него есть полномочия .

Попробуйте пройти например в роддом в период карантина, или в родовую, если совместные роды не разрешены в конкретно данном роддоме, пройти в родовую не то что без бахил, а не переодевшись в стерильную одежду (Вам же плевать и на жену и на ребенка, зато смазливая медсестрика увидит на Вас джинсы Армани, а не операционное белье........) а мотивировать это лего можно - ФЗ не установлено иное ..........

Можно и зайца научить курить ..... а можно и гадить везде и всюду, раз ФЗ это не регулирует ......

личное дело каждого - зависит от наличия серого вещества в черепной коробке и от уровня внутренней культуры

незарегистрированный
28.08.2008, 13:21
Не верится? Значит, я вру, либо вы никогда ничего подобного не видели и потому не считаете это возможным. Ну по поводу лжи/правды тут я ничем доказать не смогу. А по поводу того, что для вас это невероятно..

Народ, давайте так: вы по-китайски разговариваете? Думаю, что большниство форумлян скажет, что нет. Можно ли на этом основании заявлять, что китайского языка не существует? Думаю, что нельзя.
Врачей, которые в рабочих халатах копают землю перед поликлиникой, или не моют руки перед тем, как дотрагиваться до вас вы тоже не видели? Охотно верю. Означает ли это, что таких врачей не существует? Думаю, что не означает.

Моют ли врачи руки? За свои тридцать с небольшим я видела только четырех врачей, которые мыли руки после первичного опроса, записывания полученных сведений и перед тем как осматривать меня. Вру, пятерых. Пятый - это ветеринар, который приходит лечить моих домашних любимцев. И моет руки до и после.
Скорую на моей памяти вызывали не раз - мыли ли врачи по приходе руки? Да они не разувались даже, а вы о руках.
Вы там сомневаетесь в том, что эти же врачи, что в халатах копают газоны, требуют бахил, но мне, наверное (я так нескромно полагаю), виднее, ведь не вы, а я хожу в эту поликлинику. Не так ли?
Это банальнейшая провинциальная поликлиника со своими проблемами с кадрами, главврачом-вором, туалетом, по загаженности сопоставимым с вокзальным сортиром с дыркой (и возможности помыть руки после этого страшного туалета в такой больнице нет - потому что кран не работает) и т.п.

Хотелось бы обратить внимание шутников на то, что я не выступаю против бахил. Меня, мягко говоря, веселят заявления о соблюдении санитарно-гигиенических норм на фоне таких вот явлений с немытыми руками, врачами, вскапывающими газоны, загаженными туалетами и невозможностью вымыть руки. Это ни в коем случае не означает, что я буду опускаться до уровня этого быдла с немытыми руками (а то кто-то уж больно радостно предположил, что означает именно это).

Если речь идет про бюджетное учреждение деньги идит не врачу в на счет Федерального казначейства (и не факт, что потом больница эти "огромные" деньги за арендну себе вернуть может)
прошу прощение, я тут знакома с парочкой главврачей довольно близко. Не осмелюсь утверждать за всех (не хватает наглости), но в больцах этих двух главврачей денюжки за бахилы идут главврачам. А Федеральное казначейство не имеет за это ничего.

Может Вы еще и в верхней одежде хотите по больнице ходить
будем, потому что гардероб в больнице не работает. Вот и приходится таскаться в больницу парами - один в коридоре одежду сторожит, второй на приеме. А в кабинет с одеждой низя - врачи ручками хлопают, ножками топают и кричат - оставляйте одежду в коридоре. Говоришь "так ее украдут" - "а нам все равно" звучит в ответ.

ЗЫ На всякий случай напомню, что я охотно (и даже с радостью) допускаю и даже знаю, что есть больницы, где дела обстоят намного лучше.

filby
28.08.2008, 13:41
Народ, давайте так: вы по-китайски разговариваете? Думаю, что большниство форумлян скажет, что нет. Можно ли на этом основании заявлять, что китайского языка не существует? Думаю, что нельзя.
Врачей, которые в рабочих халатах копают землю перед поликлиникой, или не моют руки перед тем, как дотрагиваться до вас вы тоже не видели? Охотно верю. Означает ли это, что таких врачей не существует? Думаю, что не означает.

А никто обратного и не утверждал. Поэтому формулировка и была "сомневаюсь". Более того я как раз описывала случай про врача из районно поликлиники, котороая сначала руки не помыла ....

Моют ли врачи руки? За свои тридцать с небольшим я видела только четырех врачей, которые мыли руки после первичного опроса, записывания полученных сведений и перед тем как осматривать меня. Вру, пятерых. Пятый - это ветеринар, который приходит лечить моих домашних любимцев. И моет руки до и после.
Видела их намного чаще, но и это не имеет оношения к бахилам...

Вы там сомневаетесь в том, что эти же врачи, что в халатах копают газоны, требуют бахил, но мне, наверное (я так нескромно полагаю), виднее, ведь не вы, а я хожу в эту поликлинику. Не так ли?
Это банальнейшая провинциальная поликлиника со своими проблемами с кадрами, главврачом-вором, туалетом, по загаженности сопоставимым с вокзальным сортиром с дыркой (и возможности помыть руки после этого страшного туалета в такой больнице нет - потому что кран не работает) и т.п.
Мы тут тоже в разных больнциах и у разных врачей бывали...
То что наша медицина далека от совершенства (особенно б/п) тут кажется никто не отрицал...... И тем не менее что то надо делать и начинать при этом надо с себя а не с того парня.....
А то так и будем в грязных туалетазх сидеть ....

Хотелось бы обратить внимание шутников на то, что я не выступаю против бахил.

Уже радует

Меня, мягко говоря, веселят заявления о соблюдении санитарно-гигиенических норм на фоне таких вот явлений с немытыми руками, врачами, вскапывающими газоны, загаженными туалетами и невозможностью вымыть руки. Это ни в коем случае не означает, что я буду опускаться до уровня этого быдла с немытыми руками (а то кто-то уж больно радостно предположил, что означает именно это).
Может разделим мухи и котлеты - к идеалу нельзя придти одномоментно и всей толпой - хибара в один миг в дворец не превратится .......

Про быдло тут тоже никто ничего не писал насколько я помню

незарегистрированный
28.08.2008, 14:13
Не знаю баян или нет, но всё таки...

Статья 37 Конституции РФ
п.3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.

Тоесть если ты приходишь в мед учреждение в грязной обуви, ты нарушаешь конституционное право врачей на работу в гигиенических условиях :)

А как известно, наша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. :)

ах да, подписаться забыл, я Дима, я не топик стартер :)

BlackNinja
28.08.2008, 15:03
Если речь идет про бюджетное учреждение деньги идит не врачу в на счет Федерального казначейства (и не факт, что потом больница эти "огромные" деньги за арендну себе вернуть может)
Филби, Вы к использованию государственного/муниципального имущества имеете какое-то отношение? Или Вы живете в стране розовых пони и считаете, что в вопросе управления/распоряжения ЧУЖИМ имуществом все кристально чисты? Не хочу травмировать Вашу нежную психику :D

Если речь идет про частную клинику - то тут на все воля Главврача/Директора, а ВАс никто не заставляет пользоваться услугами данной клиники.......
В частной клинике нет проблем с тапками/бахилами - они всегда есть и бесплатны, при этом наблюдается штат уборщиц, которые драют все не раз в неделю, а гораздо чаще (особенно в детстких учреждениях)...

Порядок устанавливается правилами внутреннего распрорядка каждого мед учреждения. Правила утверждает Глав врач, и на то у него есть полномочия .
Замечательно. Какие полномочия и на основании чего? Почему ни на одном подобном объявлении нет никаких отсылок ни на один документ, в соответствии с которым они введены?

Попробуйте пройти например в роддом в период карантина, или в родовую, Когда не на что сослаться (из НПА), мы разводим демагогию и пытаемся подменить понятия :041: Очень жаль, что логика не является общеобязательным предметом - меньше было бы маразма в нашей окружающей действительности... Относительно роддомов:
1. Там бахилы/халаты/тапки/одежда для доступа в родильное отделение - БЕСПЛАТНЫ и всегда есть;
2. Там медперсонал САМ переодевается в коридоре, прежде чем идти в помещения - это к вопросу о двойных стандартах... Почему подобное не происходит в обычных поликлиниках - вопрос не ко мне...

Тоесть если ты приходишь в мед учреждение в грязной обуви, ты нарушаешь конституционное право врачей на работу в гигиенических условиях
Долго ржал... Аффтар - пишы исчо! :041: Если по теме - условия труда для работника создают работодатели и сам работник... А если он сам рассекает без сменки - ему никакие пациенты в бахилах не помогут...

Alexey2007, действительно, не томите - озвучьте ЗАКОННЫЕ основания... Мы ж с Вами не моралисты, а прожженные циники - нам в соответствии с профессией сие полагается, поэтому и словам и увещеваниям без ссылок на НПА или со ссылками на "левые" НПА мы верим неохотно :D Кстати, остается открытым вопрос о бюджетном финансировании "обахиливания" в г.Москве - бюджетные средства выделяются на это или Вы не знаете?

незарегистрированный
28.08.2008, 15:23
В частной клинике нет проблем с тапками/бахилами - они всегда есть и бесплатны, при этом наблюдается штат уборщиц, которые драют все не раз в неделю, а гораздо чаще (особенно в детстких учреждениях)...


А в гос. клинике хотите сказать не убираются???
Последний раз когда я был в поликлинике, за 20 мин. пока я сидел в очереди на сдачу крови, уборщица в коридоре 2 раза мыла пол!!!


Долго ржал... Аффтар - пишы исчо! :041: Если по теме - условия труда для работника создают работодатели и сам работник... А если он сам рассекает без сменки - ему никакие пациенты в бахилах не помогут...


Вот глав. врач и создал условия - запретил вход в клинику без бахил или сменки. Так же в школе, дет. садиках. И даже у нас в офисе зимой всех настоятельно просят приходить со сменкой.

И раз Вы такой умный, то предложите что нибудь сами, господин юрист.
Темболее Вам легче законы отрыть, это Ваша профессия.

filby
28.08.2008, 16:01
BlackNinja

Полномочия Главврача по установлению внутреннего распорядка
видимо прописаны в Уставе, который кстати утверждает департамент
почему в конкретном обявлении нет ссылок - это уже не ко мне вопрос


и розовых очков относительноль ФК у меня тоже нет - прописала как раз таки так как должно быть по закону

относительно реплики про двойные стандарты возвращаемся к тому, что раз все швыряют фантики/бычни на пол или мимо мусорки значит и так буду делать ровно до того момента, когда все перестанут это делать? Так?

BlackNinja
28.08.2008, 16:20
Полномочия Главврача по установлению внутреннего распорядка видимо прописаны в Уставе, который кстати утверждает департамент...
Я не признаю предположений в подобных вопросах - что и Вам советую на будущее... Сходите, ради интереса, в свою поликлинику, которую Вы так стремитесь сохранить в стерильности и посмотрите на подобное объявление - о результатах сообщите в форуме (лучше фотку)... Если Вы (должностное лицо медучреждения) что-то пишите в своих объявлениях и чего-то требуете - будьте любезны объяснить законность своих действий... Я думаю, никто не будет спорить, что в нашей современной действительности произвола и самоуправства выше крыши?

прописала как раз таки так как должно быть по закону
По какому закону? Реквизиты в студию... Или Вы настаиваете, что приведенная Вами ссылка на САНПин автоматом распространяется на все медучреждения? Или может, страшно подумать, на все учреждения и организации независимо от форм собственности? :041:

Так?
Нет, не так... Возвращаюсь к существу МОИХ претензий к ситуации - за обеспечение ИХ чистоты с МЕНЯ требуют деньги... Такие борцы за чистоту - пусть добиваются финансирования... Я и так этим дармоедам ежемесячно в фонд ОМС отчисляю немеряно баблоса (и не пользуюсь при этом их "бесплатным" медобслуживанием) - спасибо мне за это все равно никто не говорит... С какой стати я должен за свой счет еще и их финансовые проблемы решать, прикрытые борьбой за чистоту?

filby
28.08.2008, 16:35
Многие из нас платя деньги в ОМС используют только ДМС
Только вот что с того? Мы же не можем по закону отказаться от уплаты этих взносов..............

Из всего вышесказаного определила, что люди делятся на тех, кто:
1. идейно против бахил и т.д.
2. не против, но только если они всегда и всезде халявные
3. против - потому что врачи сами не без греха, и не так уж и чисто в поликлиниках.......


Какие еще будут варианты?

Анфиса
28.08.2008, 16:39
С какой стати я должен за свой счет еще и их финансовые проблемы решать, прикрытые борьбой за чистоту?
Давайте рассмотрим эту ситуацию под иным углом зрения. Предположим - бассейны. Есть (не уверена, что это закреплено на уровне НПА) правила посещения бассейнов. Они предписывают допуск в плавательное отделение только в купальных шапочках. Об этом висит объявление. Рядом стоит автомат по продаже этих шапочек. Для тех, кто не принес с собой шапочку - услуга. Дополнительная. Возмездная. У потребителя есть три варианты - принести шапочку из дома, купить сразу же в бассейне, отказаться от посещения бассейна.
То есть насколько я понимаю в поликлиниках то же самое.

Просто я
28.08.2008, 17:14
я так понимаю проблема только в том что ктото готов и может платить за бахилы а ктото не хочет.

В любом случае больница не вправе вам отказать в обслуживание из-за отсутвия бахол, она обязана вам оказать помощь. А вот при оказании иных услуг (платных) вас уже вправе не принять без соблюдения определенных требований (правил).

Анфиса а про бассейн немного не то, там происходит платное оказание услуг, для это необходимо выпонить ряд требований, в противном случае вам откажут в обслуживание и обоснованно.
С больницей ситуация немного другая вас должны согласно конституции принять и оказать медицинскую помощь без каких либо ограничений.
Ведь так же с вас может больница требовать и приходить не только в бахиалах а например еще в шапачках (почему бы и нет :))

Про элементырные правила поведения (да и гигиены) просто молчу, это не закреплено законами и все на уровне воспитания.

_Анатолий_
28.08.2008, 17:20
То есть насколько я понимаю в поликлиниках то же самое.
Нет, не то же самое. Поликлиника - государственное учреждение. Существует на деньги налогоплательщика. И что-то мне подсказывает, что возможно ситуация: на входе продают бахилы в обязательном порядке, а по бумагам немаленькая сумма бюджетных средств уходит на "бесплатные" бахилы.

BlackNinja
28.08.2008, 17:22
И что-то мне подсказывает, что возможно ситуация: на входе продают бахилы в обязательном порядке, а по бумагам немаленькая сумма бюджетных средств уходит на "бесплатные" бахилы.
У меня те же мысли, почему-то...

filby
28.08.2008, 17:28
так это уже вопрос порядчности или не порядочности глав врача, а не необходимости использования бахил

Поликлиника - государственное учреждение. Существует на деньги налогоплательщика.

Что из того? Государственное учреждение не может иметь правил внутренненго распорядка? Что хочу то и ворочу?
Хочу в операционную в шубе запрусь и в сапогах .....
Мне прыщик на носу срочно вырезать надо - имею на это конституционное право? имею. про читоту в Конститутции ничего не сказано? Ну и имел ввиду я эту чистоту.......

кстати готворя - Основы об охране здоровья ...
ст. 30 - права пациента
Пациент имеет право на
3) обследование, лечение и содержание в условиях, соответствующих санитарно-гигиеническим требованиям;

вот именно что требованиям, а любому праву как известно корреспондируют чьи либо обязанности......
кто как не Глав врач вправе ввести определенные требования для обеспечения пациенту его права на чистоту

BlackNinja
28.08.2008, 17:54
Филби, хватит заниматься словоблудием и попытками построения каких-то логических цепочек... Если не можете сослаться на ОДНОЗНАЧНЫЕ положения НПА по данному вопросу - не надо домысливать... Если есть желание изобрести что-то в этой области - избирайтесь в госдуму и правьте законодательство...

Много у нас радеющих за общее благо и светлое будущее, но, почему-то, за чужой счет...

Puhlik
28.08.2008, 17:56
Филби, а Вы вообще читаете , что пишут??? Дело в том, что никто не отрицает необходимости соблюдать чистоту и санитарный режим в поликлинике. И не надо абсурда типа в шубе в операционную. В операционную Вас никто не пустит в домашних тапках, там вас оденут как надо и денег не возьмут за это.

Вопрос, который сейчас разбирается заключается не в том, что у кого-то самоцель насвинячить в поликлинике или кто-то принципиально не хочет одевать бахилы. Вопрос в том, что у многих нет средств для покупки бахил (бабушки ходят в поликлинику не раз в месяц), а также, что многие принципиально не хотят помогать главврачу зарабатывать денюжку на больных.

Если Вы так богаты и жаба Вас не душит, станьте при входе в поликлинику и покупайте бахилы пациентам.

filby
28.08.2008, 18:00
Puhlik

в принципе немного выше я писала примерно все тоже самое

и про то что бахлилы и тд. должны в идеале быть бесплатными
а разговор как раз таки ушел в несколько иную плоскость
и тема пошла по кругу
может лучше ее вообще закрыть - все что можно было сказать уже сказано

Просто я
28.08.2008, 18:13
Если Вы так богаты и жаба Вас не душит, станьте при входе в поликлинику и покупайте бахилы пациентам.

Жалко денег принесит тапочки из дома и всего то делов и нет ни каких проблем
Мне вот в поезде постель жалко покупать, что теперь пусть мне бесплатно дадут?

незарегистрированный
29.08.2008, 10:55
мде.......... ну и темка...

а в следующий поход в поликлинику любой из сдесь присутствующих оденет бахилы и даже не попытается отстаять своё типо "право" на свинячество.

проще всего решить вопрос - зайти в любую поликлинику и узнать на каких основаниях они требуют одевать бахилы, всмысле на каких правовых основаниях.


Дима.

BlackNinja
29.08.2008, 12:07
Думаете кто-то на сей вопрос сможет ответить?
Варианты ответов:
1. Старший сказал;
2. Объявление висит, значит есть основания;
3. Идите отсюда, не мешайте работать...

Проведите следственный эксперимент самостоятельно - о результатах сообщите в форуме (тока сообщать будет не о чем)...

_Анатолий_
29.08.2008, 13:37
а в следующий поход в поликлинику любой из сдесь присутствующих оденет бахилы и даже не попытается отстаять своё типо "право" на свинячество.
Ну, почему же? У меня был эпизод жёсткой конфронтации с одним охранником в г. Королёв. Со звонками по 02 и привлечением свидетелей. Один из которых в конце концов не выдержал и предложил оплатить бахилы за меня. :) Ещё была пожилая женщина - сама оставила свой домашний телефон, чтобы выступить на суде в мою защиту.

проще всего решить вопрос - зайти в любую поликлинику и узнать на каких основаниях они требуют одевать бахилы, всмысле на каких правовых основаниях.
Вы не погорячились с употреблением слова "решить"? Выяснить позицию медучреждения в лице главного врача - можно. Получить юридически обоснованное основание - вряд ли. Не может его быть. Иначе абсолютно во всех медицинских госучреждениях Российской Федерации были бы одинаковые правила - или все платят за бахилы, или эти бахилы выдают бесплатно.

А уж про формулировку "бахилы или сменная обувь" я вообще молчу. Если определение бахилам ещё можно дать, то "сменная обувь" - далёкое от юриспруденции понятие. Соорудить "опеделитель сменной обуви" ещё труднее, чем "мороженодетектор". По сути - сменной может быть признана любая вторая пара обуви, но не факт, что эта вторая пара будет чище.

Итого. Смысл платных бахил от меня ускользает. Именно из-за их платности чистота в поликлиниках снижается - бабульки повторно используют одни и те же бахилы (кстати, если остались одни резинки с болтающимися обрывками - это ещё бахилы или уже нет, и нужно покупать новые?), остальные используют сменную обувь непонятной чистоты.

Про коммерческую заинтересованность главврача я уже говорил. В существование договоров аренды с Федеральным казначейством мне верится с трудом. Зачем эти условности? Кто будет проверять этот договор и его соблюдение?

filby
29.08.2008, 14:55
Ещё была пожилая женщина - сама оставила свой домашний телефон, чтобы выступить на суде в мою защиту
Да.....
настоящий мужчинка ......... раньше мужчины встали на защину женщин .......


Не может его быть. Иначе абсолютно во всех медицинских госучреждениях Российской Федерации были бы одинаковые правила - или все платят за бахилы, или эти бахилы выдают бесплатно
Почему не может быть то? Потому что Вам не хочется или как?



А уж про формулировку "бахилы или сменная обувь" я вообще молчу. Если определение бахилам ещё можно дать, то "сменная обувь" - далёкое от юриспруденции понятие.
Есть много друг Горацио понятий далеких от юриспруденции... и что?
Про обычай делового оборота я уже говорила ...... есть здравый смысл, есть логика и т.д. Если тот же самый врач попросит Вас придти скажем на амбулаторную операцию в чистом белье ...... Вы станенте выянть что он понимает под чистым или наденете просто ненадеванное? [/QUOTE]

Итого. Смысл платных бахил от меня ускользает. - бабульки повторно используют одни и те же бахилы (кстати, если остались одни резинки с болтающимися обрывками - это ещё бахилы или уже нет, и нужно покупать новые?), остальные используют сменную обувь непонятной чистоты.

Смысл платных бахил ускользает или смысл платных бахтл или бахил вообще? Вы уж определитесь......... Никто и не говорил тут что бахилы ДОЛЖНЫ быть платные...... В идеале они должны быть БЕСПЛАТНЫЕ, в первую очередь они должны стать бесплатными не для Вас а для бабулек, одиноких родителей, и иных малообеспеченных граждан,
а то просто стыдно становится, что здоровый нормальный мужик доходит до того, что охранник ему грошевые бахилы покупает, причем не от того что денег у Вас нет, а просто из нигилизма......


Про коммерческую заинтересованность главврача я уже говорил. В существование договоров аренды с Федеральным казначейством мне верится с трудом. Зачем эти условности? Кто будет проверять этот договор и его соблюдение?

Еще раз (как в идеале) договор аренды больнаца заключает
(если конечно автомат есть и он не в собственности), деньги должны поступать на счета ФК. Что там реально происходить в конкретной больнице не знаю ........ есть кстати масса больниц и отделений и т.д.
в которые Вы не то что без бахил - не приняв душ не пройдете в отделение (например к больным после пересадки костного мозга) и там такааая должна быть чистота ....... и внутри отделения и на подходе к нему и на подходе к тому подходу .......

Вот опять пошли по кругу ...... точно пора тему закрывать

_Анатолий_
29.08.2008, 15:04
Мне вот в поезде постель жалко покупать, что теперь пусть мне бесплатно дадут?
В соответствии с "Правилами перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте":

"32. При проезде в поезде дальнего следования в вагоне с местами для лежания пассажир по своему желанию и за отдельную плату обеспечивается комплектом постельного белья, если стоимость комплекта постельного белья не включена в стоимость проезда".
Вот когда будет аналогичное по бахилам, принятое в соответстви с федеральным законом и зарегистрированное хотя бы в Минюсте РФ - тогда можно о чём-то говорить.

По моим представлениями, стоимость бахил включена в налоги, которые граждане платят. Как и стоимость шприцов, например. Или вы также безропотно приносите свои шприцы в те кабинеты госмедицины, где висит объявление "При себе иметь шприцы 10 мл"?

Если для вас это копейки, то для других - это полновесные рубли. Это мы здесь в Москве совсем "зажрались" - кидаем в супермаркетах хлеб и другие продукты в корзинку, не глядя на ценники. А в деревне на стоимость бахил (5-10 рублей) можно купить литр парного молока. Если стоимость бахил приравнять к стоимости литра молока (30-50 рублей), я думаю, отношение многих к обсуждаемой теме резко изменится.

И уж частные конторы-то как раз могли бы ввести платные бахилы за 30-50 рублей, на полном законном основании вроде бы - только почему-то не крохоборствуют. А вот госучреждения пользуются своей монополизмом вовсю. Ну, ещё, конечно, пользуются тем, что люди у нас послушные и делают всё "как положено". Но эта послушность очень далека от законопослушности.

lunaria
29.08.2008, 15:14
Как и стоимость шприцов, например. Или вы также безропотно приносите свои шприцы в те кабинеты госмедицины, где висит объявление "При себе иметь шприцы 10 мл"?

Есть они, эти шприцы в поликлиниках, только вы их видели????? Иглы практически тупые, поэтому врачи советуют купить импортные шприцы......Лично мне одного раза хватило сделать укол этим "бесплатным" шрицом......Лучше куплю, на здоровье не жалеют.....:p

Если для вас это копейки, то для других - это полновесные рубли. Это мы здесь в Москве совсем "зажрались" - кидаем в супермаркетах хлеб и другие продукты в корзинку, не глядя на ценники. А в деревне на стоимость бахил (5-10 рублей) можно купить литр парного молока. Если стоимость бахил приравнять к стоимости литра молока (30-50 рублей), я думаю, отношение многих к обсуждаемой теме резко изменится.

Вообще-то в деревне нет поликлиник, там есть фельдшер, терапевт......:)
Кабинетик маленький, какие уж там бахилы.....

filby
29.08.2008, 15:19
По моим представлениями, стоимость бахил включена в налоги, которые граждане платят. Как и стоимость шприцов, например. Или вы также безропотно приносите свои шприцы в те кабинеты госмедицины, где висит объявление "При себе иметь шприцы 10 мл"?

Да много чего по нашему мнению включено в налоги и в поликинике и в больнице тоже...... Да, мы живем не в идеальной стране....... Очень хочется чтобы она такой стала ......... Вот наличие шприцов кстати предусмотрено как и минимум услуг которые Вам должны оказать бесплатно указаны в Программе.... Только вот и шприцы не всегда бываю и лекарства тоже...... или для Вас это открытие?????


Если для вас это копейки, то для других - это полновесные рубли.
Вы будете удивлены - но для многих и в Москве 5 рублей деньги
Особенно для пенсионеров, инвалидов, одиноких мамочек и тд.
И на пенсию прожить сложно, товары в магазинах дорогие, давайте в принудительном порядке заставим продукты раздавать бесплатно ..... причем не только нуждающимся, но таким правдолюбцам как Вы - Вы же первый начнете орать - вот старухе дали буханку бесплатно - а Я чем с т.з. Конституции хуже?

BlackNinja
29.08.2008, 17:07
Филби, Вам не надоело демагогию разводить?

И хватит тут сваливать все и всех в кучу: вопрос четкий - каким НПА предусмотрены платные бахилы и само их наличие. НИ ОДНОГО ответа я не услышал (Ваши жалкие попытки привести левые САНПины в рассчет не принимаем)...

Если нечего возразить с юридической точки зрения - помолчите, за умную сойдете... Разговоры о морали и нравственности оставьте для работников собеса...

filby
29.08.2008, 17:10
Вообще то демагогию тут как раз не я развожу
Что касается нормативных оснований - я еще на первых страницах
сказала что ФЗ это не регилируется

BlackNinja
29.08.2008, 17:13
Значит не стоит других учить жизни - каждый САМ решит, как ему поступить в данной ситуации...

filby
29.08.2008, 17:15
Значит не стоит других учить жизни - каждый САМ решит, как ему поступить в данной ситуации...
А вот в этом абсолютн с Вами согласна

Alexey2007
29.08.2008, 19:23
Сплошная демагогия, уважаемые участники!
Нету такого НПА- про обязательное ношение бахил в леч. учреждениях. Да. я повторяюсь, конкретно бахилы никто не заставляет покупать. Как вариант- сменная обувь, пакеты упаковочные, можно носки натянуть попробовать, можно босиком. НО!
Заставить вас соблюдать санэпидрежим можно, используя не один, а цепочку НПА:
1. ФЗ "О санэпидблагополучии"
2. ФЗ "Об охране здоровья граждан",
а также разработанные Минздравом совместно с ФГУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии" стандарты и инструкции- по работе в режимных кабинетах (Анатолий, вот те кабинеты, какие я ранее называл- и еще некоторые- они и есть режимные).
А про автоматы ничего сказать не могу. Большинство в регионах таких автоматов даже и не видели, они бахилы в аптеках покупают. :cool:

BlackNinja
01.09.2008, 12:44
Заставить вас соблюдать санэпидрежим можно, используя не один, а цепочку НПА:
С тем же успехом можно использовать целую цепочку НПА для вежливого "посылания" подобного требования...

по работе в режимных кабинетах (Анатолий, вот те кабинеты, какие я ранее называл- и еще некоторые- они и есть режимные).
Речь щас не о режимных кабинетах, а о ВХОДЕ В ПОЛИКЛИНИКУ... Я вообще могу к главврачу идти - мне тоже бахилы нужны, чтобы бедняжка не обнаружил лишнюю песчинку у себя на ковре? :D

ЗЫ. Alexey2007, Вы упорно игнорируете мои вопросы... Меня начинают терзать смутные сомнения ;)

Alexey2007
01.09.2008, 17:35
ЗЫ. Alexey2007, Вы упорно игнорируете мои вопросы... Меня начинают терзать смутные сомнения ;)

И я догадываюсь почему....:D А ответ на Ваш вопрос "Почему без бахил нельзя войти в поликлинику?" давал уже раза три. Повторюсь:
1. Войти можно
2. Из режимного кабинета Вас также "пошлют" (догадываетесь куда?)- на полном законном основании. По холлам и до кабинета главного врача- гуляйте.
3. Бахилы- не единственный вариант, никто никого не принуждает.
Поэтому- дальнейшее обсуждение темы становится, ИМХО, малоинтересным. Так что далее- без меня.:)
И, подводя итог: прямого НПА не существует, про оплату аренды автоматов понятия не имею... Ну, думаю, конечно, какие то проценты при установке таких автоматов ЛПУ получает.
И еще. Сегодня зашел в аптеку. Дед покупал бахилы. Комплект из пяти пар стоит 6 (шесть) рублей.

BlackNinja
02.09.2008, 10:30
1. Войти можно
Тока не все существа, сидящие на входе в поликлинику и следящие за наличием/отсутстивем бахил и прочих скафандров, это знают/понимают/не запрещают ;) Отсюда и разговоры, и последующее ломание копий...

незарегистрированный
03.09.2008, 16:15
даа..... Очень многое сказано. С чем то согласен, но с чем то не соглашусь. Одевать бахилы, конечно, нужно.. НО.. я думаю, что в любой поликлинники есть платные мед. услуги... И когда вы оплачиваете эти услуги (не важно к какому врачу) вам любезно предлагают БЕСПЛАТНЫЕ бахилы. Ну а что касается бесплатного приема, вас также любезно пошлют, но уже в другом направлении... мол, вон там есть, там и покупайте!!! Где справедливость!!!

_Анатолий_
03.09.2008, 16:41
Ну а что касается бесплатного приема, вас также любезно пошлют, но уже в другом направлении... мол, вон там есть, там и покупайте!!! Где справедливость!!!
Так сейчас уже нет бесплатного приёма - всё делается только при наличии страхового полиса. Поэтому если Вам отказывают в обслуживании - обращайтесь в страховую компанию. Восстанавливать справедливость - их прямая обязанность.

Гудилин
29.10.2008, 14:40
Правомочно ли мед. учреждение требовать приобретения бахил?:confused:

Semenov
29.10.2008, 14:46
Правомочно ли мед. учреждение требовать приобретения бахил?:confused:

Приобретение - однозначно нет.

А вот использование - имхо вполне.

Serebro
29.10.2008, 14:49
Правомочно ли мед. учреждение требовать приобретения бахил?:confused:

Проще брать свою сменную обувь и навязываение услуги отпадет само собой.

berna
15.11.2008, 05:22
тем более, что в большинстве поликлиник бахилы бесплатные
Честно говоря, ни в одной клинике, что обслуживается по ОМС, не видела бесплатных бахил :)

AlexPilot
15.11.2008, 08:37
И я не видел, даже в платных.

Dats
15.11.2008, 09:53
А я видел, и не раз (в платных клиниках)

Тимур Валерьевич
15.11.2008, 11:10
покупаю эти бахилы (приболел вот) по пятачку регулярно. Так они ж все тоненькие и не налазят - рвутся!

filby
17.11.2008, 09:14
Если бы не запрет рекламы на формуе привела бы около десятка клиник (да, платных) где бахилы стоят на входе и не стоят абсолютно ничего

fineboy
14.12.2008, 17:33
.....
Вы пришли не в клуб, а в ОБЩЕСТВЕННОЕ заведение, при том медицинское и Ваше право на имидж заканчивается там, где начинается право других больных на получение услуги в чистоте .......
Мадам,прежде чем писать такую ересь хочу напомнить: что реализация права и свобод одной категории граждан не могут быть нарушены с целью соблюдения прав другой категории граждан.
коряво написал но смысл думаю ясен...У каждого из указанной вами категории -есть право..и пусть кто придумал всю эту туфту с бахилами -думает и про то чтобы интересы и права посетителей(с бахилами или без) не были в ущерб др.другу..

КЫСЯ
14.12.2008, 17:39
Вы пришли не в клуб, а в ОБЩЕСТВЕННОЕ заведение, при том медицинское и Ваше право на имидж заканчивается там, где начинается право других больных на получение услуги в чистоте .......

:eek: этот бред вы серъезно? А вам не приходило в голову, что получение услуг в чистоте стоит отнести к обязанности мед. учреждения делать чаще влажную уборку, а не требовать бахилы, которых кстати раньше не было и в сменке заходили только в определенные кабинеты и при этом везде было чисто т.к. ходили уборщицы!!!!!

fineboy
14.12.2008, 17:47
и что все это терпят? бред какой-то,написали бы на него в Росздравнадзор и подали в суд за оскорбление, а пока все присмыкаются так и будет всякое быдло посылать вас кто куда может.
это не бред а реальная ситуация с которой я столкнулся..Собираюсь писать и не только по указаному вами адресу..но и в прокуратуру пойду в понедельник с заявлением провести срочное прокурорское расследование в связи с угрозой моему здоровью т.к. мне срочно нужна диагностика и лечение(а не с жалобой!) на нее и главврача больницы..

Alexey2007
14.12.2008, 17:48
Вне оперблока- Вы часто видели врача в бахилах?

fineboy
14.12.2008, 17:53
Вне оперблока- Вы часто видели врача в бахилах?
никогда..но и не все пациенты ходят по оперблокам ..может всетаки требуя соблюдения законности (а в данном случае-чистоты) и врачи тоже будут соблюдать требования носить бахилы?!?

AlexPilot
14.12.2008, 17:55
и врачи тоже будут соблюдать требования носить бахилы?!?Да, причем обязать ВЕСЬ персонал поликлиник и больниц ПОКУПАТЬ бахилы ТАМ ЖЕ и ПО ТОЙ ЖЕ ЦЕНЕ, где вынуждены их покупать пациенты - в холле больницы/поликлиники, за 10 рублей.

Alexey2007
14.12.2008, 17:56
никогда..но и не все пациенты ходят по оперблокам ..может всетаки требуя соблюдения законности (а в данном случае-чистоты) и врачи тоже будут соблюдать требования носить бахилы?!?
В большинстве случаев врачи переобуваются, приходя на работу.
Вы представляете- во что превратятся бахилы за 8 часовой рабочий день? или сколько на день надо бахил?

fineboy
14.12.2008, 18:04
В большинстве случаев врачи переобуваются, приходя на работу.
Вы представляете- во что превратятся бахилы за 8 часовой рабочий день? или сколько на день надо бахил?

по барабану лично мне,причем настолько по барабану как и им по наплевать на качество своего обслуживания и здоровье пациентов..пусть себе сошьют более прочные..пусть покупают хоть сто раз...

КЫСЯ
14.12.2008, 18:13
это не бред а реальная ситуация с которой я столкнулся..Собираюсь писать и не только по указаному вами адресу..но и в прокуратуру пойду в понедельник с заявлением провести срочное прокурорское расследование в связи с угрозой моему здоровью т.к. мне срочно нужна диагностика и лечение(а не с жалобой!) на нее и главврача больницы..

а вот это правильно, надо наказывать таких уродов!:mad: только прокуратура скорее всего отпишется ерундовой бумажкой(сужу по своему опыту) и наложит штраф на учреждение если есть нарушения,но штрафы минимальны.

Alexey2007
14.12.2008, 18:21
В "Курилку" тема перемещена.

fineboy
14.12.2008, 18:23
а вот это правильно, надо наказывать таких уродов!:mad: только прокуратура скорее всего отпишется ерундовой бумажкой(сужу по своему опыту) и наложит штраф на учреждение если есть нарушения,но штрафы минимальны.

мне не нужна их отписка..будет отписка значит затем будет прокуратура РФ, а не района..не думаю что они дадут отписку:поскольку мне нужно срочное реагирование т.к. мне отказывают в мед.помощи и сущ.угроза моему здоровью то я прошу немедленно провести расследование.

КЫСЯ
14.12.2008, 18:27
мне не нужна их отписка..будет отписка значит затем будет прокуратура РФ, а не района..не думаю что они дадут отписку:поскольку мне нужно срочное реагирование т.к. мне отказывают в мед.помощи и сущ.угроза моему здоровью то я прошу немедленно провести расследование.

ну что значит немедленно вы ж не единственный там с жалобами, месяц на все про все у них как правило.

ЛСГ
14.12.2008, 19:14
На мой взгляд вся эта тема про бахилы, извините, из пальца...

Alexey2007
14.12.2008, 19:26
На мой взгляд вся эта тема про бахилы, извините, из пальца...

Согласен, но в "Курилке" как то не принято темы закрывать, поэтому пусть "висит"....
Подводя итог:
1. Именно на бахилах никто не настаивает, можно носить тапочки.Или снимайте обувь и ходите в носках.
2. Приобретать бахилы в поликлиниках тоже не заставляют, покупайте в аптеках, там дешевле раза в 3.
3. В те помещения, которые в поликлиниках носят название РЕЖИМНЫХ (я перечислял ранее)- пациента не пустят в грязной (ну, пусть не грязной, но "уличной" обуви) на вполне законном основании. А поскольку в ряде поликлиник даже кабинеты ДОВРАЧЕБНОГО приема являются режимными (там производится измерение внутриглазного давления тонометром Маклакова)- Вас не пустят и туда.
4. В холлах, вспомогательных кабинетах, у терапевтов- мне кажется, перегиб- заставлять ходить в бахилах, но отнюдь не повод для жалоб в Прокуратуру и далее.
5. Почему врачи не ходят в бахилах? Видимо потому, что Вы не наблюдали зимой врача на приеме в валенках.

И вопрос по теме пересекающийся.... На Форуме от представителей СЦ часто звучала информация об антистатической одежде и т.п. Давайте проведем параллель. Потребитель вправе присутствовать при экспертизе. А вот есть какие- либо законы, которые заставят потребителя :
а/снять верхнюю одежду
б/надеть антистатическую одежду?
Если нет таких законов- что будем делать с потребителем?;)

fineboy
14.12.2008, 20:50
А поскольку в ряде поликлиник даже кабинеты ДОВРАЧЕБНОГО приема являются режимными (там производится измерение внутриглазного давления тонометром Маклакова)- Вас не пустят и туда.

а кабинет зав.отделением -режимное помещение ? там то ничего не измеряют(кроме величины кошелька посетителя :105: да и то на глазок)

Alexey2007
14.12.2008, 20:52
а кабинет зав.отделением -режимное помещение ? там то ничего не измеряют(кроме величины кошелька посетителя :105: да и то на глазок)
см. 4 пункт в моем ответе. Но это можно решить без жалоб в Генпрокуратуру и отвлечения людей от работы.

fineboy
14.12.2008, 21:08
см. 4 пункт в моем ответе. Но это можно решить без жалоб в Генпрокуратуру и отвлечения людей от работы.
согласен с вами полностью.а кто изза бахил собрался жаловаться и тем более в ГЕНпрокуратуру?!?!?если вы про меня : то имел ввиду я именно отказ в получении мед.обслуживания а не какие то сранные бахилы..

и кстати про пункт 4..как можно пройти без бахил в кабинет зав.отделения если кабинет находитя на втором этаже и проити надо через весь первый этаж и второй.а?не нужно обобщать наверное все подряд-разбирать на конкретном каждом случае..

Alexey2007
14.12.2008, 21:21
и кстати про пункт 4..как можно пройти без бахил в кабинет зав.отделения если кабинет находитя на втором этаже и проити надо через весь первый этаж и второй.а?не нужно обобщать наверное все подряд-разбирать на конкретном каждом случае..
Кабинет зав. отделением- он смежный? Проходить то все равно будете по коридорам, не заходя попутно в соседние кабинеты.... Поэтому тут, ИМХО, перебор. Но и особо страшного ничего нету. Потому что... См. мой ответ- первые два пункта:)
И потом. Не забываем название темы. Она про ПОЛИКЛИНИКИ. В стационарах соблюдение санэпидрежима предусматривается повсюду, начиная с гардероба.

fineboy
14.12.2008, 21:52
Кабинет зав. отделением- он смежный? Проходить то все равно будете по коридорам, не заходя попутно в соседние кабинеты.... Поэтому тут, ИМХО, перебор. Но и особо страшного ничего нету. Потому что... См. мой ответ- первые два пункта:)
И потом. Не забываем название темы. Она про ПОЛИКЛИНИКИ. В стационарах соблюдение санэпидрежима предусматривается повсюду, начиная с гардероба.
стационарное помещение не проводит диагностику людей ч улицы..в стационарах:палаты и больные..а там во всю ведется прием посетителей..
мне вообще непонятно: почему так защищаете эти уродские бахилы?никто на западе в пол-ках такое уродство не носит..из посетителей по кр.мере..а че мне забывать то тему?всеравно она в курилке..

Зденек
14.12.2008, 22:11
Когда у вашего родственника будут проблемы со здоровьем, а разные чингисаны, будут проходить в палату с грязной и вонючей обувью, вы подругому будуте смотреть на данную проблему. Поверьте мне.

Alexey2007
14.12.2008, 22:13
а че мне забывать то тему?всеравно она в курилке..
Вот я и говорю..... НАЗВАНИЕ читаем и не забываем, что первоначально речь шла про поликлинические учреждения.
Зденек, правы 100% !

КЫСЯ
14.12.2008, 23:00
Когда у вашего родственника будут проблемы со здоровьем, а разные чингисаны, будут проходить в палату с грязной и вонючей обувью, вы подругому будуте смотреть на данную проблему. Поверьте мне.

такое можно сказать и про одежду и про все остальное, а также про бахилы одетые уже не один раз, как часто делаю бабушки и дедушки в поликлиниках. надо чтобы уборку влажную делали столько раз сколько надо, а не раз в неделю, напомню раньше не было никаких бахил!!!!!! делалась уборка и все было нормально.

Alexey2007
14.12.2008, 23:02
такое можно сказать и про одежду и про все остальное, а также про бахилы одетые уже не один раз, как часто делаю бабушки и дедушки в поликлиниках. надо чтобы уборку влажную делали столько раз сколько надо, а не раз в неделю, напомню раньше не было никаких бахил!!!!!! делалась уборка и все было нормально.

Да когда раньше то?????

КЫСЯ
14.12.2008, 23:06
Да когда раньше то?????

что за вопрос то? в 80-х годах к примеру....что-то я бахил не припоминаю.

Alexey2007
14.12.2008, 23:18
что за вопрос то? в 80-х годах к примеру....что-то я бахил не припоминаю.
Грустно, однако.... Приказы Минздрава СССР "О санэпидрежиме", "о профилактике ВБИ", и прочая- особых изменений не претерпели. Как было положено двукратное мытье полов с дезсредством (при необходимости- чаще)- так оно все и осталось.
Бахилы- это чтоб сменную обувь не носить. Чего ж Вы никак не поймете-то, что никто не заставит Вас покупать бахилы- если Вы переобуетесь, как того требует санэпидрежим.

КЫСЯ
14.12.2008, 23:28
Грустно, однако.... Приказы Минздрава СССР "О санэпидрежиме", "о профилактике ВБИ", и прочая- особых изменений не претерпели. Как было положено двукратное мытье полов с дезсредством (при необходимости- чаще)- так оно все и осталось.
Бахилы- это чтоб сменную обувь не носить. Чего ж Вы никак не поймете-то, что никто не заставит Вас покупать бахилы- если Вы переобуетесь, как того требует санэпидрежим.

можно ссылку на закон где конкретно сказано про бахилы или сменную обувь. я не говорю про конкретные кабинеты, про холлы поликлиники меня очень интересует(когда я задала такой вопрос глав врачу, он сказал можете не одевать бахилы, только если в процедурную).еще интересно где вы видели чтобы 2 раза в день мыли в поликлиниках полы, такое в больнице редко увидишь, а уж в поликлинике...

Alexey2007
14.12.2008, 23:31
можно ссылку на закон где конкретно сказано про бахилы или сменную обувь. я не говорю про конкретные кабинеты, про холлы поликлиники меня очень интересует(когда я задала такой вопрос глав врачу, он сказал можете не одевать бахилы, только если в процедурную).еще интересно где вы видели чтобы 2 раза в день мыли в поликлиниках полы, такое в больнице редко увидишь, а уж в поликлинике...

Вы медработник? Поверьте человеку, некогда проводившему в поликлинике 8-и часовой рабочий день, что МИНИМУМ два раза полы моют. А вот Вы как можете утверждать обратное? У Вас хобби такое- за санитарками наблюдать?:)

fineboy
14.12.2008, 23:31
Когда у вашего родственника будут проблемы со здоровьем, а разные чингисаны, будут проходить в палату с грязной и вонючей обувью, вы подругому будуте смотреть на данную проблему. Поверьте мне.

вообщето : в данном лучае я сам был "больным" и посещал не кабинеты с процедурами и больными а бюрократической кабинет зав.отделением.

Alexey2007
14.12.2008, 23:33
я не говорю про конкретные кабинеты, про холлы поликлиники меня очень интересует(когда я задала такой вопрос глав врачу, он сказал можете не одевать бахилы, только если в процедурную)
Эх.... Я уже раз 5 говорил про холлы, кабинеты администрации и т.п. Вы хотите, чтоб я сам себя что ли опровергал?

fineboy
14.12.2008, 23:33
Вы медработник? Поверьте человеку, некогда проводившему в поликлинике 8-и часовой рабочий день, что МИНИМУМ два раза полы моют. А вот Вы как можете утверждать обратное? У Вас хобби такое- за санитарками наблюдать?:)
а можно я отвечу на вопро не адресованный мне?хобби у вех такое :когда сидишь в поликлинике в очереди из 20ти чел а тебе в ноги тычут шваброй и обмывают со всех сторон-то иного и не приходится..Согласен что раньше такого не было ..Про 80е не знаю а про 90е и 2000 точно не было.. А может они уборщиц как штат сократили чтобы уменьшить расходы и санитарные нормы перевесили на поетителей таким образом?типа решили проблему за счет посетителей..

Alexey2007
14.12.2008, 23:38
а можно я отвечу на вопро не адресованный мне?хобби у вех такое :когда сидишь в поликлинике в очереди из 20ти чел а тебе в ноги тычут шваброй и обмывают со всех сторон-то иного и не приходится..
Противоречите сами себе! Вам санитарки мешают тем, что убираются и, вместе с тем, Вы полагаете, что их сократили по штату.... :eek:

КЫСЯ
15.12.2008, 00:12
Вы медработник? Поверьте человеку, некогда проводившему в поликлинике 8-и часовой рабочий день, что МИНИМУМ два раза полы моют. А вот Вы как можете утверждать обратное? У Вас хобби такое- за санитарками наблюдать?:)

:) нет, просто в силу своего "положения" вынуждена тоскаться по врачам, так вот грязь в поликлинике нереальная, за день что торчу там в очередях не видела ни одной уборщицы. когда узнавала у главного врача почему по всем этажам песок просто как на стройке кучами лежит,сказал, что работать некому зарплата маленькая,а объем работы большой. а бахилы вроде все одевают, но видимо не новые, т.к. большинство пациентов пенсионеры:( поэтому смысла в бахилах никакого.

Alexey2007
15.12.2008, 00:20
сказал, что работать некому зарплата маленькая,а объем работы большой. а бахилы вроде все одевают, но видимо не новые, т.к. большинство пациентов пенсионеры:( поэтому смысла в бахилах никакого.
Странно, что в одной из столиц ситуация хуже, чем в регионах...
Смысла в бахилах, может быть, и нет, в том контексте, как это у Вас существует в поликлинике.
Для меня это странно- настойчивое желание тащить грязь в поликлинику. Помните лозунг советских времен (ну, когда бахил не было)- "Чистота- не там где убирают, а там...." (ну, Вы помните;))

КЫСЯ
15.12.2008, 00:27
Странно, что в одной из столиц ситуация хуже, чем в регионах...
Смысла в бахилах, может быть, и нет, в том контексте, как это у Вас существует в поликлинике.
Для меня это странно- настойчивое желание тащить грязь в поликлинику. Помните лозунг советских времен (ну, когда бахил не было)- "Чистота- не там где убирают, а там...." (ну, Вы помните;))

согласна, но вот к примеру в ЖК идеальная чистота, моют + все в бахилах, я там сама только за бахилы, даже мужа заставляю одеть пока ждет в коридоре, а там где пытаются за счет бахил компенсировать свои "косяки" увольте, не хочу и не буду. Тем более сами врачи сидят в сапогах:eek: и меховых жилетках (это кстати тоже наверное не правильно, особенно у окулиста, лора и т.п.) т.к. в поликлинике еще и холод дикий, без верхней одежды в коридоре сидеть невозможно, еще и на железных стульях... как это все по нашему, по Русски...эх! И вы правы это все в Питере, и в не самом плохом районе города.

Alexey2007
15.12.2008, 00:33
Тем более сами врачи сидят в сапогах:eek: и меховых жилетках (это кстати тоже наверное не правильно, особенно у окулиста, лора и т.п.) т.к. в поликлинике еще и холод дикий, без верхней одежды в коридоре сидеть невозможно
Не правильно, конечно. И врачу тоже удовольствие не доставляет. Попробуйте просидеть 5 дневную неделю в зимних сапогах по 6-8, а то и более- часов... .
Только вот это не "косяки" главврача. Если нет персонала. Каждую неделю и в службы занятости отдел кадров сводку подает и в Департамент отчитываются. Но если не идут люди на такие зарплаты- принудить их невозможно. И, например, по 3 ставки платить тоже невозможно, поскольку рассчитывается максимальная нагрузка, переработка и т.п. Не все так просто.

Warlock
15.12.2008, 00:36
Питер, питер.. ты много знаешь, много видел..
(с) БГ

А с чего вам вообще не нравится общепринятая практика одевать бахилы? Синдром пиндоса?

filby
15.12.2008, 09:34
Мдя.......
Господа противники бахил и сменки в больнице и поликлинике....
А Вы никогда не слышали фразу что чисто не там где метут, а там где не сорят - можно хоть 50 раз на дню мыть полы только все это не будет иметь никакого смысла, если следом за тряпкой будут идти такие вот правдоборцы и разносить грязь (особенно например зимний снежок......)
дома Вы тоже ходите в сапогах по коврах?

КЫСЯ
15.12.2008, 13:29
Питер, питер.. ты много знаешь, много видел..
(с) БГ

А с чего вам вообще не нравится общепринятая практика одевать бахилы? Синдром пиндоса?

не знаю как всем, а лично мне эта практика не нравится именно в тех поликлиниках где двойные стандарты, где врачи сидят в тулупах и сапогах, пенсионеры в грязных бахилах,вокруг грязи как на стройке и т.д. и т.п. в остальном одеть бахилы-не проблема, но вот остается вопрос почему я должна их покупать, почему я не могу взять их бесплатно в той же поликлинике, раз уж бахилы так необходимы пусть это финансируется из бюджета.

SenSer
15.12.2008, 13:51
Может это глупый вопрос - но не проще ли обувь при входе вытирать дабы грязи не было?

AlexPilot
15.12.2008, 13:52
А с чего вам вообще не нравится общепринятая практика одевать бахилы? Синдром пиндоса?

Лично я не против, но: привел сына в поликлинику на прием. Охранник орет - "Бахилы!!! Покупаем в аптечном киоске, 10 руб/пара!!". Мы в чистой обуви - только что вышли из автомобиля, ребенок вообще на руках путешествует.

При этом сам охранник - в ботинках, каждые 30 мин выбегает курить на улицу, никакой сменки не имеет и бахил не покупает; врачи-средний медперсонал-лаборанты и прочие сотрудники точно также снуют туда-сюда. Допускаю, что они переобуваются в кабинетах, но входя с улицы - никогда. И за каким, спрашивается, интересом я обязан покупать в их киоске бахилы за пятикратную цену? Только чтобы поликлинику, в которой отсутствует 70% врачей-специалистов, финансово подкормить?
Отлично. У ребенка есть полис ОМС с гарантированным набором медуслуг, которые ему не предоставляются - а я при этом должен выполнять финансовый план этого медучреждения? Нет уж, увольте.

SenSer
15.12.2008, 14:03
Просмотрел данную тему развивающуюся по класическому сценарию.

Дело в том - что ЧИСТОТОТА ПОЛОВ В БОЛЬНИЦАХ и ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ ОДЕВАНИЕ БАХИЛ (либо сменной обуви) - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТОЖДЕСТВОМ. Это два разных множества имеющих область пересечения.

filby
15.12.2008, 14:11
ну да а если все станут ходить в сапогах станет конечно же чище .......
где-то в начале уже говорила - разруха не в сортирах а в головах - если каждый из нас так и будет продолжать ждать пока сосед сорить перестанет - тогда типа и я присоединюсь никогда чистоты и не будет

AlexPilot
15.12.2008, 14:20
Да что Вы подменяете одно другим? Поликлиника общественное место, и как-то раньше прекрасно обходились без бахил, но было чисто!

Вы мне лучше ответьте: доктор приходит в Ваш дом по вызову. Он что, покупает у Вас бахилы? Щас. Он даже от предложенных домашних тапочков отказывается, и прется в грязной обуви в комнату к больному. У кого в головах разруха?!

filby
15.12.2008, 14:24
Ну не знаю .....
Недавно вызвывала скорую врачи как раз таки приехали и обулись в бахилы

Все зависит от каждого конкретного человека - мне кажется чем кивать на Иванова, Петрова, Сидорова лучше начать с себя - тогда может что то и изменится и грязи и хамства вокруг станет меньше

SenSer
15.12.2008, 14:26
ну да а если все станут ходить в сапогах станет конечно же чище ....... А если эти сапоги тщательно вытеретьпри входе? Поверьте на слово. Это будет лучше нежели одеть бахилы которые имеют свойство рваться.

SenSer
15.12.2008, 14:31
Все зависит от каждого конкретного человека - мне кажется чем кивать на Иванова, Петрова, Сидорова лучше начать с себя - тогда может что то и изменится и грязи и хамства вокруг станет меньше
Так в том то и дело. Не нужно из БАХИЛ, как СРЕДСТВА обеспечения чистоты - делать ЦЕЛЬ в их ношении .

КЫСЯ
15.12.2008, 14:54
Ну не знаю .....
Недавно вызвывала скорую врачи как раз таки приехали и обулись в бахилы

Все зависит от каждого конкретного человека - мне кажется чем кивать на Иванова, Петрова, Сидорова лучше начать с себя - тогда может что то и изменится и грязи и хамства вокруг станет меньше

да вот уж сколько лет с "себя начинаю" а толку никакого, не работает в современном мире такая политика уже, да и надоело пытаться сделать мир лучше когда кругом столько быдла извините.

Alexey2007
15.12.2008, 15:59
Он даже от предложенных домашних тапочков отказывается, и прется в грязной обуви в комнату к больному. У кого в головах разруха?!
Насчет тапочек- это нельзя, а вдруг у Вас грибок.....:eek:
Бахилы- ну приобретите их врачу заранее- он наденет в 99% случаев.
Еще вариант (когда не было бахил)- стелили газеты по коврам. Ничего страшного....

fineboy
15.12.2008, 15:59
да вот уж сколько лет с "себя начинаю" а толку никакого, не работает в современном мире такая политика уже, да и надоело пытаться сделать мир лучше когда кругом столько быдла извините.
согласен..а тут принудиловка работает-заставить носить бахилы и обязать всех вошедших к чистоте...:cool:

AlexPilot
15.12.2008, 16:04
Насчет тапочек- это нельзя, а вдруг у Вас грибок.....:eek:Ну что мы, изверги какие? Сланцы пластиковые пляжные, после гостей обязательно стираем и дезинфицируем - мы чистоплотные люди.

Бахилы- ну приобретите их врачу заранее- он наденет в 99% случаев.
Ну и выдайте их мне в поликлинике, наденем в 100% случаев. В аэропорту на досмотре надеваем, ничего страшного.

Еще вариант (когда не было бахил)- стелили газеты по коврам. Ничего страшного....
Ага. И на пути из коридора в ванную, потом оттуда в комнату...

Alexey2007
15.12.2008, 16:19
Ага. И на пути из коридора в ванную, потом оттуда в комнату...
Вас удивляет? Представьте себе, и такое было.....;)

AlexPilot
15.12.2008, 16:28
У меня в доме столько газет не наберется и за год :p Не библиотека, чай. Прочитали - выбросили.

filby
15.12.2008, 19:20
А если эти сапоги тщательно вытеретьпри входе? Поверьте на слово. Это будет лучше нежели одеть бахилы которые имеют свойство рваться.
Лучше и ноги вытереть хорошенько и бахилы надеть

да вот уж сколько лет с "себя начинаю" а толку никакого, не работает в современном мире такая политика уже, да и надоело пытаться сделать мир лучше когда кругом столько быдла извините.

Я Вас в принципе понимаю - у всех иногда руки опускаются в определенные моменты - но тем не менее - опускаться до уровня "все кидают фантики мимо урны и я так буду" - потому что если Вы кините фантик не мимо урны а в урну - мусорная куча рядом с ним станет пусть на один фантик но меньше...... и складывается она именно из таких вот отдельных фантиков, а не падает с неба завершенным футиристическим объектом .....
Ну в этом же нет ничего сложного .... купить заранее бахилы или взять тапочки или пакеты бесплатные в супермаркете (если уж совсем денег нет - и такое может быть) и уважение к чужому труду тоже пока никто не отменял ..... а вот вы представьте себя на месте той уборщицы, которая зимой полы моет ..... вот помыла она а через минуту 10 человек в грязных сапогах прошли, да по влажному еще полу....
дома например вы так не делаете - потому что жена моет или мама или вы сами ....... почему же тут не проявить хоть толику уважения к человеку? это очень не легкий труд и к сожалению мало оплачиваемый....
но и этот труд достоин уважения и восхищения как и любой другой

fineboy
17.12.2008, 02:03
......уважение к чужому труду тоже пока никто не отменял ..... а вот вы представьте себя на месте той уборщицы, которая зимой полы моет ..... вот помыла она а через минуту 10 человек в грязных сапогах прошли, да по влажному еще полу....
дома например вы так не делаете - потому что жена моет или мама или вы сами ....... почему же тут не проявить хоть толику уважения к человеку? это очень не легкий труд и к сожалению мало оплачиваемый....
но и этот труд достоин уважения и восхищения как и любой другой
.... приведенный вами пример неудачен т.к. с таким же подходом можно подойти и к уборщице и подъезду жилого дома,магазину и кинотеатру:там тоже может и жена и мама и я сам..и там также и зима и пыль и народ и также никто не отменял уважение к чужому труду..
я считаю что не нужно развивать в людях такие чувства как уважение и порядочность -путем метода жесткой (и зачастую незаконной) совковой принудиловки...

filby
17.12.2008, 09:28
Во-первых терпеть не могу слово "совок"
Во-вторых порядочность действительно развить в человеке принудительно - невозможно - она либо есть либо нет, равно как и уважение к окружающим
А вот приучить к порядку принудительно как Вы изволите выражаться - можно. Слетайте в Сингапур и швырните окурок мимо мусорки - 200 баксов штрафа раз и навсегда отобьют охоту делать это в дальньешем......

Ваши пример относительно магазина или кинотеатра тоже неудачен - не сравнивайте увеселительные заведения с мед. учреждением где априори должна быть чистота.
Нет денег на бахилы - берите тапочки или пакетики из супермаркета
К жене допустим в больницу тоже пойдете в грязной уличной обуви?
Сомневаюсь...... Также и с поликлиникой ..... но объяснять это уже кажется бесполезно

Что касается подъезда жилого дома все тоже самое...... что мешат тщательнее вытирать ноги, что мешает не кидать мусор (например ненужную рекламу из почтового ящика) не на пол а донести до помойного ведра, что мешает лишний раз самому протереть за собой лестничную площадку если сильно наследили (зимой например), а не ждать пока это сделат уборщица (если она есть вообще) ???
Но наши подъезды это отдельная тема и можно даже обсудить ее отдельно ..... по своему примеру могу сказать что если захотеть можно все .... только начинать опять же надо не с соседа а с себя любимого

BlackNinja
17.12.2008, 16:48
filby, есть нормальные больницы. а есть столь нелюбимый Вами "совок", где все свои проблемы пытаются решать за счет граждан... Объясните мне, в чем принципиальная разница между роддомом №11 (где бахилы выдаются бесплатно) и туберкулезной больницей №7 (где требуют их покупать)? Я не против чистоты, я против того, что пытаются залезть в мой карман (при этом ЕСН ежегодно я уплачиваю в таких суммах, что уму не растяжимо - при этом бесплатной медициной не пользуюсь совершенно - ибо мне мое здоровье (особенно душевное) гораздо дороже)...

filby
17.12.2008, 17:01
Ну что поделаешь если наша т.н. бесплатная медицина такова что
надо и за бахилы платить, и за хороший наркоз, и за то что бы утку извиняюсь вытащили сразу а не к вечеру ......
Я не говорю, что это есть хорошо
Это отвратительно. И ЕСН с моей зп тоже не хилый в бюджет идет ....
Но тут мы через пару шагов упираемся в 2 извечные наши проблемы - кто виноват и что делать.......

Кстати не все обычные больницы так уж плохи что в них даже бахил нет бесплатных и платные как показавает практика тоже не все так идеальны (например меня вчера с острой болью в ухе записали по ДМС к ЛОРу аж на пятницу - бывает и такое)

Просто я уже много страниц как пытаюсь донести одну простую мысль
- чистоту в больнице и поликлинике соблюдать надо все равно (надеюсь с этим никто не спорит) а бахилам если нет денег (с любым может случаться и глобально (бабулька - пенсионер) и разово (зп задерживаю итд) так вот бахилам всегда можно найти разумную альтернативу и про это я тоже писала
Не надо усложнять изначально простые вещи ИМХО

fineboy
18.12.2008, 02:39
Во-первых терпеть не могу слово "совок" а совок -это преобладающая составляющая увы нашего народа..а я ненавижу слово "априори" потому что оно из чужого языка..нахапанное так сказать,для пуска пыли в глаза..
Во-вторых порядочность действительно развить в человеке принудительно - невозможно - она либо есть либо нет, равно как и уважение к окружающим
А вот приучить к порядку принудительно как Вы изволите выражаться - можно. Слетайте в Сингапур и швырните окурок мимо мусорки - 200 баксов штрафа раз и навсегда отобьют охоту делать это в дальньешем......
Приводя этот пример не забывайте о том что:соблюдение в Сингапуре чистоты происходит через СТРОГОЕ СОБЛЮДЕНИЕ ЗАКОННОСТИ,а не этичеких устоев жителей города(нации)...а в случае с бахилами-нет..Поэтому давайте будем вести диалог прежде всего в контексте существующей законности а не нравов..

..... но объяснять это уже кажется бесполезно

Ну почему же..правовые Объяснения принимаются и то только через строгое исполнение законности в государстве,а не морально-этические...

filby
18.12.2008, 09:18
а совок -это преобладающая составляющая увы нашего народа..а я ненавижу слово "априори" потому что оно из чужого языка..нахапанное так сказать,для пуска пыли в глаза.....
А себя мните не иначе как потомком графа Шереметьева?
Ну так потомку то не нужно никаких законов чтобы вести себя в обществе прилично ...[/QUOTE]


Приводя этот пример не забывайте о том что:соблюдение в Сингапуре чистоты происходит через СТРОГОЕ СОБЛЮДЕНИЕ ЗАКОННОСТИ,а не этичеких устоев жителей города(нации)...а в случае с бахилами-нет..Поэтому давайте будем вести диалог прежде всего в контексте существующей законности а не нравов.....
Не стану спорить......
Значит прора вводить штрафы за несоблюдение элементарных норм поведения в обществе. Очень отрезвляюще действует на неокрепшие умы (как например с ремнями безопасности - не хватает ума самому о своей жизни забоиться - придется доводить до ума чеоез штрафы.
Только не надо крик поднимать на тему "Вы что и бабушку-пенсионерку штрафовать собираетесь? - Бабушка, равно как любой не желающий платить за бахилы может и сменку принести.
Почему никто не говорит про то что теже лекарства сейчас стоят столько, что на эти деньги можно закупить бахилы в промышленных объемах? И имеют ли производители и уже тем более продавцы такие цены на лекарства устанавливать что не то что бабушка а иной работающий человек офигевает? А то что в одном городе цены на одно и тоже лекарство (даже одного и того же производителя) может отличаться в 3 с лишним раза (как например Вам разница 320 и 970 рублей)?
Мир не может в одну секунду стать идеальны только потому что нам этого хочется. И медицина разом не может выползти из кризиса чтобы всем и каждому давать б/п бахилы, да и у Думы есть дела поважнее чем на Федеральном уровне вводить Закон об обязательном применении бахол в в мед учреждениях....... ...[/QUOTE]



Ну почему же..правовые Объяснения принимаются и то только через строгое исполнение законности в государстве,а не морально-этические...

Типа dura lex sed lex?
Ну а если нет закона будем вести себя как первобытные люди - будем мусорить, будем в грязной обуви по больнице ходить...... да мало ли еще офигительно интересных занятий можно в таком ключе найти?
Ну не все же можно уложить только в рамки закона...
Вы приходя допустим на работу с коллегами здороваетесь?
Чем при этом руководствуетесь нормами закона или все же моральными нормами?......

fineboy
19.12.2008, 01:07
А себя мните не иначе как потомком графа Шереметьева?
Ну так потомку то не нужно никаких законов чтобы вести себя в обществе прилично ...
нет..но как минимум считаю что Пушкин придумал нашему народу -литературный русский язык..И там нет никаких суррогатов из чужого языка типа:априори,имхо,ассап,и т.п.Но как видно(язык этот) некоторым представителям народа он не нужен...Теперь объясню более протым языком:Это хачи хапают из чужого(особенно из Русского) языка всякие слова..Потому что когда их язык формировался-собственных слов не было..А у нас в языке есть все слова которые были до всяких:"априори,офис,имхо"...



Не стану спорить......
Значит прора вводить штрафы за несоблюдение элементарных норм поведения в обществе. Очень отрезвляюще действует на неокрепшие умы (как например с ремнями безопасности - не хватает ума самому о своей жизни забоиться - придется доводить до ума чеоез штрафы.
Только не надо крик поднимать на тему "Вы что и бабушку-пенсионерку штрафовать собираетесь? - Бабушка, равно как любой не желающий платить за бахилы может и сменку принести.
пора-если требует закон.поверьте :злых отечественных бабок защищать не буду-совок вон каких монстрова наплодил...Вообще мадам :мне не хочется на форуме ОЗПП вести диалог в контексте ОЗПМ(моралистов)..да и доказывать или спорить я не собираюсь никому ничего-ибо в инете бесполезно..
Почему никто не говорит про то что теже лекарства сейчас стоят столько, что на эти деньги можно закупить бахилы в промышленных объемах? И имеют ли производители и уже тем более продавцы такие цены на лекарства устанавливать что не то что бабушка а иной работающий человек офигевает? А то что в одном городе цены на одно и тоже лекарство (даже одного и того же производителя) может отличаться в 3 с лишним раза (как например Вам разница 320 и 970 рублей)?
в этом неправовом государстве далеко до этого..это не вопросы форума а более глобальнее..еще не хватало что я буду решать чужие проблемы с закупкой бахил..но с совковым методом "напрячь народ"(заставить,обязать,надеть и т.п.)-бороться буду законными ср-вами..




Типа dura lex sed lex?
Ну а если нет закона будем вести себя как первобытные люди - будем мусорить, будем в грязной обуви по больнице ходить...... да мало ли еще офигительно интересных занятий можно в таком ключе найти?
Ну не все же можно уложить только в рамки закона...
Вы приходя допустим на работу с коллегами здороваетесь?
Чем при этом руководствуетесь нормами закона или все же моральными нормами?......
Ой вот ток не надо подменять понятия..Я могу поздороваться но могу и не поздороваться-оба действия будут законны и правовы..О чем вы говорите:государство плевать хочет на исполнение законности своих же законов и даже Конституционных норм : плевать я хотел в таком государстве на этические нормы! прав?прав!Закона я не нарушаю..

filby
19.12.2008, 09:29
fineboy
Ох далось же Вам это априори.....
Если говорить о русском языке то уж начитать надо как минимум с Жуковского (боюсь все что было до него Вы можете и не знать)

А что касается сути (и уже даже не вопроса с бахилами) то в Вашем ответе прозвучала одно фраза в которой и кроется весь смысл - цитирую
"плевать я хотел в таком государстве на этические нормы!"

Вот отсюда все и идет - только ведь государство состоит и из нас с Вами тоже и пока каждый с такой стороны ко всему подходить будет - что ему все вокруг должны, а он никому ничего не должен - вот так и будем жить в грязи, со взяточниками, со всем тем, что имеем сейчас

Вообще же обсуждение темы и вопросы которые в ней решаются давно переросли ее название и изначальную проблематику.
Уже много страниц назад все все выяснили - на уровне законодательства нормы, обязывающие Вас надевать бахилы в мед учреждении отсутствуют (равно как и многие другие, которые мы выполняем (или не выполняем), но которые являются обычными и естественными для цивилизованных людей и отсутствие законодательного регулирования еще не повод их не соблюдать.

Вы же видимо из тех, кто так и будет бросать мусор мимо урны, пока не будет введе штраф. Причем когда этот штраф отменя Вы снова начнете мусорить - потому как Законом это не запрещено.

На этом и покидаю тему ибо мне в ней уже делать нечего - все уже сказано раньше, а все новые слова будут лишь возвратом к старому.

fineboy
21.12.2008, 03:10
fineboy
Ох далось же Вам это априори.....
далось потому что вы меня первой ткнули "мордой" в слово "совок"..:(

Если говорить о русском языке то уж начитать надо как минимум с Жуковского (боюсь все что было до него Вы можете и не знать)что навело вас на такую боязнь?


А что касается сути (и уже даже не вопроса с бахилами) то в Вашем ответе прозвучала одно фраза в которой и кроется весь смысл - цитирую
"плевать я хотел в таком государстве на этические нормы!"

Вот отсюда все и идет - только ведь государство состоит и из нас с Вами тоже и пока каждый с такой стороны ко всему подходить будет - что ему все вокруг должны, а он никому ничего не должен - вот так и будем жить в грязи, со взяточниками, со всем тем, что имеем сейчас
да.и не отрицаю..государство увы состоит не из нас с вами..Законодательная власть не хочет исполнять норму существующего и элементарного законодательства законов которые сама и понапридумывала...О каком исправлении ситуации в стране может идти речь?!?!?Извините но когда мне отказывает врач в оказании мед помощи с направлением из поликлиники и полисом ОМС и прокуратура и главврач и упрздрав Москвы разводят руками......то уж извините....кто мне из граждан поможет?как мы сами можем исправить ситуацию?где этика(о которой вы тут говорите) в отношении меня со стороны исп.власти в лице чиновников и структур которые ОБЯЗАНЫ меня защитить в ситуации когда речь идет об угрозе моему здоровью!?!?!Хватит:наелись мы и этики и наелись построения гоударства в совке с самих себя...Но тем не менее эта врач удосужилась обязать меня незаконно надеть бахилы прежде моего попадания в ее кабинет:чтобы потом нарушить мои права...


Вы же видимо из тех, кто так и будет бросать мусор мимо урны, пока не будет введе штраф. Причем когда этот штраф отменя Вы снова начнете мусорить - потому как Законом это не запрещено.

На этом и покидаю тему ибо мне в ней уже делать нечего - все уже сказано раньше, а все новые слова будут лишь возвратом к старому.
вот не нужно хреновую систему уборки сваливать на неаакуратных граждан...

Ирина11
09.01.2009, 22:21
Так вот в чем незадача: врачи ходят не в сменной обуви (летом, я имею в виду, хотя видели и зимой таких) и не в РАБОЧИХ ХАЛАТАХ и в ТОЙ ЖЕ ОБУВИ копают землю, а потом возвращаются к приему пациентов, не меняя одежды. Про то, что врачи не моют рук до и после приема пациента напоминать надо?
Какая же это стерильность? Чушь и бред, извините.

Чушь и бред ваше сообщение. Даже в то время когда мыло было по талонам, врачи приносили из дома хозяйственное мыло, руки мылись очень даже тщательно. Одежда халаты стирались, гладились дома....
И дело даже не в пациентах, а в личной безопасности.........

можно ссылку на закон где конкретно сказано про бахилы или сменную обувь. я не говорю про конкретные кабинеты, про холлы поликлиники меня очень интересует(когда я задала такой вопрос глав врачу, он сказал можете не одевать бахилы, только если в процедурную).еще интересно где вы видели чтобы 2 раза в день мыли в поликлиниках полы, такое в больнице редко увидишь, а уж в поликлинике...

Два раза в день моют полы в поликлиниках.
А в стационарах еще и ночью

Alena Penkina
11.11.2009, 15:27
Прокуратура запретила медучреждениям Кемерово продавать посетителям бахилы, сообщает со ссылкой на заместителя прокурора Ленинского района города. Представители правоохранительных органов назвали продажу бахил неконституционной.

Прокуратура Ленинского района Кемерово проверила исполнение законодательства в сфере оказания медицинских услуг. Проверка были инициирована областной прокуратурой после многочисленных обращений жителей города, недовольных необходимостью покупать бахилы при посещении поликлиник и больниц.

В результате проверки было установлено, что руководство медучреждений создает препятствия для получения гражданами бесплатной медицинской помощи, которая гарантирована Конституцией РФ. Представители прокуратуры считают недопустимым соблюдение санитарных норм за счет личных средств граждан.

По мнению сотрудников правоохранительных органов, администрация медицинских учреждений, установившая для посетителей правило обязательного ношения бахил, должна предоставлять их бесплатно, кроме случаев посещения больных в стационаре.

Главврачам кемеровских медучреждений прокуратура вынесла представления об устранении нарушений законодательства. Правоохранительные органы потребовали от руководства указанных учреждений устранить причины нарушений закона, а также привлечь виновных к ответственности.

alfabravo
11.11.2009, 18:53
Я стараюсь одевать бахилы при посещении поликлиники-элементарное уважение к труду уборщицы.

Bdfy1
11.11.2009, 19:16
рокуратура запретила медучреждениям Кемерово продавать посетителям бахилы, сообщает со ссылкой на заместителя прокурора Ленинского района города. Представители правоохранительных органов назвали продажу бахил неконституц

Кстати а можно запретить посетителям посещать больницы без сменной обуви например ?

gauditolog
11.11.2009, 19:21
Скажите каким нормативным актом регулируется обязательное надевание бахил в мед учреждениях

Совестью.

predileta
11.11.2009, 20:02
Я стараюсь одевать бахилы при посещении поликлиники-элементарное уважение к труду уборщицы.

Значит труд уборщицы магазина, например, Вы не уважаете.
Или Вы и при входе в магазин бахилы одеваете?

Прокуратура запретила медучреждениям Кемерово продавать посетителям бахилы...

Согласна с прокуратурой, при посещении поликлиники нужно бахилы выдавать, а не продавать. Также считаю недопустимым принимать анализы исключительно в специальных контейнерах, которы стоят 20-40 руб.


По теме: Есть санитарные правила (предположим что НПА всё таки существует) и их надо соблюдать. Этические нормы это мило, но у всех разное воспитание, некоторые дети росли в неблагополучных семьях, в дет.доме, интернате и т.д. Они просто не могут знать правила поведения и не виноваты в этом. Конечно, можно ввести Этику как обязателную школьную дисциплину, или создать новый Этическо-моральный кодекс и предусмотреть административное наказание за неисполнение. ;)

Bdfy1
11.11.2009, 20:59
По теме: Есть санитарные правила (предположим что НПА всё таки существует) и их надо соблюдать.

Нда ну и совок у наших граждан в голове крепко засел.
Есть так же правила приема анализов: в стерильной посуде - ваши майонезные баночки нельзя простер. правильно в домашних условиях. Итог: анализ по определению ошибочный. Оно вам нужно ? Давайте тогда кровь приносить в литровых банках на анализ.


теме: Есть санитарные правила (предположим что НПА всё таки существует) и их надо соблюдать.

Не более по штуке в руки !!! :).

Кстати а вот например школьника могут не пустить на физ-ру в тапочках. Это тоже противозаконно ?

Путешественница
11.11.2009, 21:27
Есть так же правила приема анализов: в стерильной посуде - ваши майонезные баночки нельзя простер. правильно в домашних условиях.






Легко. Стеклянную банку можно прокипятить.

Bdfy1
11.11.2009, 21:57
Легко. Стеклянную банку можно прокипятить.

Шприц тоже можно. Почему тогда все используют одноразовые ?

alfabravo
11.11.2009, 23:25
Предилета,а в магазины я вообще не хожу,заказываю всё на дом курьером.

Павел Пятигорск
11.11.2009, 23:29
Нда ну и совок у наших граждан в голове крепко засел.
Есть так же правила приема анализов: в стерильной посуде

Ну так пусть эту посуду бесплатно выдают. Анализы делают за счёт ПМС,значит и посуда за счёт ПМС.

predileta
11.11.2009, 23:35
Я не против спец.баночек, я против такой наживы. Если заставляют их покупать давайте не будем называть медицину бесплатной..

Вы alfabravo наверное только в поликлиники ходите прививки делать. ;)

alfabravo
11.11.2009, 23:36
Да,а вы против этого?

Alexey2007
11.11.2009, 23:48
Анализы делают за счёт ПМС,значит и посуда за счёт ПМС.
ПМС, говорите... Ладно, пусть ПМС... :cool:
Также считаю недопустимым принимать анализы исключительно в специальных контейнерах, которы стоят 20-40 руб.
А эти контейнеры где продают? Прямо в поликлинике, вместе с направлением на анализ? Или а аптеке покупать заставляют? А если анализ в стеклянной баночке принести, как раньше, что- не примут? А чем мотивируют отказ?
Оно, конечно, в контейнере то удобнее: и пациенту и ЛПУ. Но вот заставлять пациента покупать такие контейнеры, действительно, не допустимо.
Как пример: серьезные проблемы были у администрации одной из поликлиник, когда один дотошный пациент пожаловался на то, что при обращении в процедурный кабинет просят шприцы приносить. Только вот кому хуже стало.... Отечественные разовые шприцы в то время- это была настолько садистская система... А принесенными импортными шприцами медсестры теперь уже, следуя запрету, уколы никому не делали.;)

Если заставляют их покупать давайте не будем называть медицину бесплатной..
Жалуйтесь в Прокуратуру. Если почитать новость про Кемеровскую- то в Вашем случае она усмотрит такое нарушение :eek: , что мало не покажется.

predileta
12.11.2009, 00:05
alfabravo Я против безразборчивого отношения к прививкам, типа: раз по телевизору сказали массовая вакцинация значит надо делать.

Alexey2007 Я ещё не сталкивалась с отказом в принятии анализов, но на двери кабинета висит надпись "Анализы принимаются только в пластмассовых контейнерах для анализов".
Самое интересное, что кабинет находится в крыле поликлиники, которое работает с 8 до 11 и в другое время закрывается, т.е. эту надпись можно увидеть, если пациент, получив направление на анализ, решит (вдруг) дойти до кабинета приема анализов именно с 8 до 11 (зачем ему туда идти не понятно).

alfabravo
12.11.2009, 00:22
я просто не улавливаю связи между уважительного отношения к труду уборщиц в поликлиниках и постановки вакцин,в чем я думаю вы вообще ничего не смыслите.

predileta
12.11.2009, 00:54
А я не увязываю связи использование бахил с уважением труда уборщицы. Все мы постоянно ходим на работу, по магазинам, в дом свой заходим, при этом не используем бахилы. Это не значит, что труд уборщиц в своем доме, магазинах, театрах, предприятиях и других общественных местах мы не уважаем. Может кто-то, кроме alfabravo, со мной не согласен, или кто-то при входе в подъезд тапочки одевает, или бахилы?
На счёт вакцин. Я разбираюсь в своём здоровье, ценю и берегу его. Поэтому не прививаюсь от чего попало, тем более что мнение специалистов-врачей по поводу вакцинации неоднозначно.

Bdfy1
12.11.2009, 01:48
Может кто-то, кроме alfabravo, со мной не согласен, или кто-то при входе в подъезд тапочки одевает, или бахилы?

Вы сравнили подъезд или магазин с мед учреждением ? Желаю вам зубы лечить в подъезде ...

predileta
12.11.2009, 02:11
Нет Bdfy1, я пытаюсь объяснить, что использование бахил в поликлинике не связано с уважением труда уборщицы, а является соблюдением санитарных норм.

alfabravo
12.11.2009, 09:19
А мне думается между уважением и соблюдением-прямая связь,Предилета.
а как вы разбираетесь в своем здоровье?контролируете ли пульс,давление,скорость роста волос и ногтей,качество переваривания пищи,уровень фагоцитоза и деления клетки?

solnet
12.11.2009, 09:44
У меня был случай: пришли с сыном на прием к ЛОРу, очередь, конечно (прием раз в неделю). Ну наконец заходим, а врач заявляет, что вход к ней в кабинет строго в бахилах. На наши возражения, что заходившие перед нами были без бахил (сейчас я думаю, может они разувались или сменка была), мы были посланы....вообщем, за бахилами. Кинулись искать, в поликлиннике не продают, побежали в ближайшую аптеку, там очередь...через 15 минут вернулись, а в кабинете никого:( прием окончен. В тот момент я, признаться, была нелестного мнения о бахилах:)
А вообще я не против, ну придумали такую вещь как бахилы, почему бы ей не воспользоваться? Когда требуется, всегда надеваю. Выглядишь в них правда по-дурацки, но это можно пережить!:)

filby
12.11.2009, 10:30
А тема то возродилась как птица-феникс .....

Уж столько казалось бы было сказано на эту тему......
Бесполезно, наверное
То что, приходя в медучреждения необходимо надевать бахилы (или сменку, ну или на худой конец разовые пакетики из магазина) - это не обсуждается. Причем тут и медицинские и так сказать культурные параметры в равной степени .....

То что бахилы должны быть в поликлинике, когда вы пришли на прием к врачу бесплатные - тоже не обсуждается (только вот признаемя чебе честно - у нас действительное бесплатная медицина)?

А вот что делать с отсутствием элементарного уважения и к себе самому и к труду уборщиц и к окружающим когда людей даже бесплатные бахилы не заставишь надеть....
У нас в спортклубе стоит здоровенная корзина с бесплатными бахилами ..... и тем не менее находятся "умники" и "умницы", которые так и прутся в раздевалку в уличных ботинках ........

Путешественница
12.11.2009, 12:20
Шприц тоже можно. Почему тогда все используют одноразовые ?

В данном случае сравнение не подходит.

filby
12.11.2009, 12:31
На самом деле вещи одного порядка

Путешественница
12.11.2009, 12:37
Вовсе нет.
Разве можно сравнить тнъекцию и материал для анализа?

filby
12.11.2009, 12:45
Все дело в том что тут одно "цепляет" так сказать другое -

и инструменты, которыми анализ берется должны быть стерильными и качественными и тара для анализа и хим реактивы и среда, в которой все эти манипуляции производятся .....

valio
12.11.2009, 16:35
А меня раздражают эти бахилы. В детской п-ке никогда не требовали их одевать, а осенью приехали мы за справкой с другого конца Москвы, а на двери объявление: "Вход только в бахилах". Какого рожна его туда прилепили? То есть раньше можно было без бахил, и никто ничего против не имел, теперь - на тебе, пожалуйста. И автомата по продаже нет. И место там такое, что до ближайшей аптеки 3 дня на оленях. Пришлось немного права покачать, иначе бы, в походе за бахилами, на прием к врачу не успели бы. Я считаю, что если требуют надевать бахилы, должны их бесплатно выдавать, например в гардеробе, вместе с номерком.

predileta
12.11.2009, 21:06
А мне думается между уважением и соблюдением-прямая связь,Предилета.
а как вы разбираетесь в своем здоровье?контролируете ли пульс,давление,скорость роста волос и ногтей,качество переваривания пищи,уровень фагоцитоза и деления клетки?

Если хотите поговорить о моём здоровье и знаниях открывайте новую тему. ;)

Еще один ролик про диспенсер для бахил. Одевание бахил в ручную, пусть даже бесплатных бахил(!) - это пережиток прошлого. Смотрите сами.

Одевание бахил в ручную - вчерашний пережиток. В ролике показан этот абсурд! Даже бесплатные бахилы становятся не нужными, так как сам процес всегда обременителен. Диспенсер для бахил (он же аппарат или автомат для надевания) - хороший способ сделать свою клинику или fitness&SPA салон комфортной для пациента!

 

Возмущения в Кемерово

Ну а в этом клипе нашумевшая история в Кемерово, где тысячи жалоб стали поступать от посетителей медучреждений, которые были против платных бахил, которые необходимо было приобретать за свой счет.

А вот как наши китайские друзья используют автомат для одевания бахил у себя дома.

Частные занятия с репетитором, школы иностранных языков, дворцы детского творчества: везде, где необходимо снимать обувь или переобуваться может выручить аппарат для одевания бахил.